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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
( l3 Q: p9 k# v& |1 M$ ]; b. x7 l/ t# J. Y/ l# u& j
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
, O$ [( ?3 p( r' K3 r: D! o$ F[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
; a8 O2 M7 R5 q3 G) B[size=3][color=#8b0000][/color][/size]) A0 V+ r- q$ H2 E
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
" l+ P2 J8 L' N. I  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
2 @( d$ u7 J5 r" N- s+ i6 C* m1 o" C; }4 [  b  P0 c# ~! U
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
8 T, K( a# K9 ~" ^, f[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
% `7 _; I; q: C& K2 W  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。  V6 D( t' B* O! U. j- G) X+ T
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
" p0 m5 L8 M/ a/ c1 J3 |+ n  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。4 a9 D) f, m$ W. @6 T9 P, W2 }
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。4 ~* Z, f# q2 A6 S
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?5 Z" Z( V- s- M7 @
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
- k! ]5 N0 J; L" [) w5 W( o1 e' W. v  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?8 `2 C+ y$ [  y# e
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
: Z. H& _6 c; q! w# K3 m  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?  B0 e; n9 d5 K0 M! `/ |* i# K* d  Y1 C
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。( M# }  k0 C: ]& E1 q
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?6 r5 P2 {  I' v* `" a1 S
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
8 ?; t: X5 p) u$ j5 k  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?; h3 O) Z+ ?; a2 l* b
  [b]弗:[/b]不知道了……
) f0 t9 J! [3 T  [b]苏:[/b]记不住了?! u! P5 v- d6 j3 _+ N4 O
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。8 |) h, {/ c6 l7 }/ h- @6 w
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
' Y  U+ C' n$ l  [b]张:[/b]难。. q& C* n' E7 \: n9 s7 _# k1 s& u
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?, A6 \  C8 E8 E
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
7 K( t9 @; f; Z: U7 N2 p9 _  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
1 q8 O6 U' a$ q+ Z  j  [b]张:[/b]是的。0 o& [+ K" @1 K) h* y2 t$ {+ t
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
/ g. L( b2 i; ~7 x- W  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。. G5 Y6 E5 T4 r$ `$ t! C7 u4 N
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
3 \' }! C* v5 S' k  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
0 W0 B( e9 k3 M6 d3 x3 {- o  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
. C: _0 U/ u( M9 l$ m3 C3 L. G  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
: ]6 Y. o$ M1 o% [; f  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?2 Q' l0 t( ~3 }3 V
  [b]博:[/b]政务参赞。' {+ L6 S: F! b9 c1 ~2 A8 s
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
7 @# {6 D- V& _  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。9 M$ ^$ {" t8 ^8 R5 e& o
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……7 y1 d- j% E! y- W& K8 p' X' E
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。  a  g0 q9 M8 F8 g9 [5 ?
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?# v5 P' g! F/ k
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。- z7 h* m# Q5 [( q
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
. S, {; C  S3 x# @& N2 U  Q  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
* ]4 n" k# j; M# |8 Y5 f  [b]苏:[/b]没有教科书?( ~8 z! z8 g. O5 |7 f8 ~: w: a
  [b]博:[/b]没有。/ F9 \& b; \# u( N: K
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?( x9 z3 Y, C/ d/ I) q
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。9 h& C0 g9 B2 J
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。0 Z9 i3 k5 R0 D
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
, y2 a4 \8 V* L/ k  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。5 `, s; s4 K6 S# i0 C
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
: C* D! Q# n& ^! ^+ H5 ^  [b]博:[/b]应该是语音语调。% h0 p5 r. M; `* O
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
0 _: G+ m' N9 T- ~* d. G' a  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
, A- t3 M/ x3 V3 D; ~# J8 R3 D  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
$ y: v$ O4 f5 m/ s1 l9 W  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
& h1 V2 B8 j; k' e  d  [b]博:[/b]截然不同吗?  M$ s9 M' A" L  y8 d% e! f1 t4 e
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?7 a" ~" `% {7 [$ S
  [b]博:[/b]……" H$ N4 b! V( g9 S: e0 H# M
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
3 e- H8 x0 f9 ~3 q3 d0 @  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
0 g$ O, P3 z- B9 F: }, c1 w& k  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
# H* z) U# `! e/ N  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
: x% D8 }4 a* q  a( {1 a% D  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
2 i- P  W. S3 @8 i) p  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。8 ?4 N5 I& ]  ]. i; J
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?  }5 t: A, P' M6 Q
  (四位均笑。)- ~5 ^0 F/ N! \# o$ C( v3 E
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
5 ]$ F! ]. K9 {+ Q4 |: g4 K! T  [b]苏:[/b]为什么?( ^8 y  S9 }3 X: Z1 D( O$ ?
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
1 k" w  S2 H, A4 c5 w+ ?1 V& ]6 ?7 O  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?/ x0 M! I8 ?9 {  b# }4 Z
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
% k' ]! R4 f, e1 g# b! R8 i  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。: p5 F& s$ W. N+ E( K, u
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
1 ?  M7 [* V* z" {  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?' A2 D) M# T  F1 N! Z! ]6 w+ l
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
! p3 a) I, O1 s( m6 ~  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
1 ~* f/ F. O! z  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
+ j7 ^" u9 S( t1 i+ Y6 N4 I" E  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
) a& @: g' I1 k  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?+ H+ Q5 H9 C7 c
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?# P7 r' z0 g" J8 o2 t2 Q  |! v
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
, b1 Q. C/ j" |& Z9 R* v3 V  [b]博:[/b]是,不一样。
( H2 w, D: l7 Z! b1 o: @) y  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?2 q, A; ~/ o# Z5 O0 p3 a2 C
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
: u7 T8 U0 X, Y4 T  [b]苏:[/b]读?$ z4 K& Q" J# _' u: q7 R! s
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。+ e8 A3 h$ e7 \! [; u9 t
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。) F* |+ z' S2 }0 m% B) {
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
9 g$ }' H2 W! R; R  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?; M/ w1 H3 K3 ~. O' a: `
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
, y- R1 X# V& t( m, y2 U6 D  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
- V# j/ g2 T4 y8 @/ v0 k  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。4 i% a  D9 O' c/ v5 j& ~; F
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
  |; e4 s+ f1 F$ @  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
; b- D7 R4 P# s, k8 x8 m3 H& G" q2 ~  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
2 p2 B' P# Y8 r+ D& r7 U  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。4 N4 u" y: r$ H" w7 ~
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
2 y( o1 A) M' J1 e9 S' [+ Y% {! I  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。: ?- g( z1 q; J7 j& k" Y0 x
  [b]苏:[/b]哦!) y9 t) r( _, J) Q) R
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。+ u% n4 e- c* y- U/ A
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
( i. |5 X% r" H5 H  e8 x- A- M+ Z; {  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。6 i4 N+ V  j% D& x+ |
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
- @5 M+ h9 J+ P- R2 G  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。4 h* D3 B+ ?9 O# W5 y
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
2 c$ _$ {) s& S$ g+ `3 S9 v0 {8 t  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
' a: e. P) i5 G' |1 n- [  v  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
, w4 K7 i, O) ?( G  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
& z% ]: H- G8 z9 l2 [  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?; N/ c. i  }) o" g4 M
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
4 j  c" f$ ~% s* G6 |, R3 n8 O  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。* W/ e. x! s; `% n$ W6 x6 {
  [b]张:[/b]是的。/ j0 U) I" N3 Z9 j# F3 J
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
4 Q7 G4 [+ H1 C  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
8 Q  ~7 B5 x, S! M; t+ Q  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
# n8 k. _# u! T; j8 o. D2 W+ x  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。" c; x" o0 ^! [' X9 l9 J! k5 ]
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
# P2 |: m/ q6 {; P  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?% z) U1 e5 ~4 _% C0 v
  [b]苏:[/b]我猜的。8 R7 F. p& D3 O" `) |* o' p" ^5 K
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
& n3 v6 Q% y# m: Z: ?6 W, Y8 Z+ m
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
; i; P# k5 V7 R' E1 ?& F
8 \. L+ u' A3 \4 o9 k4 R  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
3 U' R! a0 P+ K  [
, b# A2 l( i9 {: Z  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
$ ^$ Z) e6 ^0 n3 U# i0 G: E# j+ Y; M+ \) y2 F- u
  苏:时机正好?
+ [* z8 f; Y' k* k
  {2 G, x/ u' G; Y- F! Z  张:是。
/ K: i1 c4 O8 b* n+ ]) |
6 K  K  {( l9 d" f! X  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* V5 l" n' ^: M0 ?3 P

9 ?7 W4 U* u( E0 v% z$ s  博:公使。
1 I# p$ v" f4 \: {$ r! i7 z9 |4 t5 H4 q' T' b. g5 @
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
* f( W4 D, W3 o  O: E, E" ]2 G+ J" m) g9 L* L+ c1 [7 m
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 {  o: u* t- ~" L
5 {5 r% J) e- W
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
, n. X: s5 p4 Y0 F3 G$ w; @
% K; T) U( J! H* L$ H  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
7 i$ p1 D  {& w6 Q( K6 u; d# h! g: q3 C/ G( U
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
1 c) Q- ~' [8 A7 B
( H( F% i! D8 g1 E7 Q/ m  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
, C7 p2 }; c9 m9 D# h
, P- z8 J" }' u5 w1 S: U( Y9 m  苏:哦!& h6 v8 A# V  r: T6 G

8 V8 R( W( i0 ], ^* m  博:这位是真正的职业外交官!哈……% H0 l( U' e: @4 W$ g/ N7 ?
4 G4 f( {/ k' }# E$ C4 N5 v+ L
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
7 ?2 m8 h5 H+ ^2 l0 `; O* {* i' }4 z2 U5 t2 r
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. m2 d/ v& Z3 x# T; _0 |
0 _+ _' a* I2 h5 S' _9 W6 y* C! ~  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
8 x( g2 x# w$ k* m
5 L5 N, b# E8 c& ~) g7 L! R2 ^& r  弗:是的,说泰语。
: P7 L6 ^" X' c3 I6 U# R7 Q: E- f
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 t' V/ b4 P6 g# \( _* Y8 T
% N9 g7 T' {9 h2 X: W+ R  博:还从来没有吵过架。2 C0 a& H0 h- H6 O% ?

. N& n0 O% K* |% f  张:是,从来没有。) A9 w9 K6 t. R
* @) A; Y' y8 r) D
  博:用泰语说,就是“还没有”。. a% D9 @3 }) ^! Q( u9 A4 _
% [* a# c" q! o  r9 S
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. j: S! e: r% C7 D

1 O* A2 M$ d' A6 O1 \. ~2 S, ?  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, w" m* \/ T# Q; l+ f- x/ ^' d

1 l. G0 g3 ]; n' N3 f1 }/ U9 K  张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ e' j" P, k) J  i/ ?
( n5 V( {% p: n0 O1 o/ A, X* u
  博:从来没有在那个时候见面。
8 x7 }) f( c# n" B" L- w1 v) C) t& ?# ^  ~0 L( S# s+ w
  张:哈……, _! x" t9 f3 |9 ?- r: R) Z) i* h
  R( C( f8 L2 ~% e: t0 W. U; i% X3 K
  苏:尽量避开,是吗?; W& {/ V: n6 ~

2 x9 O! V+ h0 D8 f) w' c# v; e7 }  博:避开。避开。
. x8 b- T9 m: i+ r( t
0 f3 f' M3 ^4 z% C* m5 E( p$ M  苏:那英国呢?
' S2 {1 b9 {% O  q4 E& e  ~
7 k& ]% k8 b  _: X; o  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 E& B( T9 n) ]+ @6 E
  @% g  G0 _- H/ \+ @
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
- Y+ s1 n' V8 L  h- s0 r2 F. {+ |# A9 |+ Q' ^0 P
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
# S( c+ m- }* G9 N. X: l
2 `+ Q  q/ i% G8 H: C  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; f; f. @$ ]4 C$ }

6 n+ Q6 ^4 c8 E* a8 _1 d  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 \" }- G$ Y1 Z6 c3 d0 D2 k& U
4 f' i1 b4 m$ t! b& f
  苏:那作为朋友,会怎么做?5 u! e1 L2 ?$ b4 _

* S3 Z& Y/ G0 @8 j* A7 V' p  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ E% y* J4 J/ h
2 A/ r' y( B/ p) ]$ p% l2 G$ Z
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- w4 Z4 K, P+ ]8 J2 S. a$ g
) W  [% T" [* ^# x3 A
  弗:是的,会交换意见。
5 p# q4 T: I4 u, }/ ]/ ~9 b
9 Y* C  Q! {2 M  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 k: x- c! z8 D( D5 q- W( m4 i

; w: A& S! `$ }6 u7 p# g2 a  博:没有困难。
" A$ N4 n3 }) ]5 o3 z) b# M- ?: p% S3 H, N( W. j
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# m. z' x& v" s# ]

# J6 x. {1 K( r6 j  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 Y) D! O: y3 v" ^$ p

6 Y" U. \$ J+ W/ e6 k1 p  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) ]% ^5 v- l; u6 f

( q! m# l' Z* r# [7 R0 w1 q& f  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- a0 K+ z+ v/ T! R

8 r9 t+ I( ?7 u  弗:我们必须保持中立。) {" `: z  C6 b

+ J: ~5 G2 w  X" c6 o1 _) Z  苏:始终保持中立?
4 A2 q9 f4 O! g& F
- z. |/ C4 s) e  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. T* B5 r. s+ U. [( B" d

3 \8 l6 k+ s8 i1 K% h8 _4 V, @  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
8 b" D: I* ?6 p: p( [# `: U/ }" r  m9 r
  弗:但我们不理解啊。: T* J% h) ?0 [

4 |0 v' n) s2 v7 k/ D  苏:不理解?  \& h# [/ r# ~% l* M! P
$ z" M! g, n$ u" X
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 ^% u2 h8 v$ r$ F. {, S% T  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) _( Q% o# v7 O: u6 B

" \; ^/ r  O1 W# z/ @- @) n  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, ?6 Y2 p4 ~) {: Y' o& b5 Q

) j  P# w, I0 [6 S5 n: r  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
8 u; X' g* D+ z# R) W, T" g, k" L/ |- V  y6 P" U1 k& P% |
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?, g# @9 G- F' V, Z
! P% w3 E% y+ I$ T
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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8 I8 x1 F- `# M8 m5 v  张:是。
& [) [: q3 O0 x) x+ o# z
; ]# V* |' }/ y+ C- ~3 L3 k' {1 A  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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5 K4 T0 u) k9 a' m* c  张:不介意。
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+ V) Y) a4 ?1 v8 v  F  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( N- m6 d0 u5 Y8 \1 w9 F; w+ Z

& }8 T" E' P9 T2 V: o  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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) j$ h- V8 x. h  博:我们不这么想。% G4 M1 p7 w8 F4 V5 l
* v# A7 M: B; A+ q! y" t8 G
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, S1 F$ [- Y9 p
; Y& `( r7 P' J. p
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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- M; ^% h3 J5 ~& Z  P2 I: q# B  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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( ~. e/ A1 ^4 j1 {% Y8 u- l  弗:是。
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. T; w9 i9 v' n+ r8 r$ K  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
- ~9 u2 g9 w; ^; H! G
: A2 ~1 }6 _, r' G3 I9 L  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。; D8 A/ {+ ~  ~6 \( u, B; M

: K2 Y$ Y2 H* j2 T) X  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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& C9 k' U: l/ D3 I7 M, g/ i  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?$ m+ c3 o) W: M% R4 I5 M( j4 p0 X

' T' \4 q. f. g0 c9 ~% ^  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
7 y: k9 f7 `7 s$ w, u9 \, L; v/ U% H' t
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* X- P4 I$ n9 O/ }; K9 [/ W  ]
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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! m3 X! s3 m9 M9 p  弗:哈……# @7 G. K8 R. L+ s
( M; p) O, a, l2 N/ P
  苏:每次来都碰到了“革命”?, F( L7 ^  M" d/ \

2 X6 F7 u# D* L7 t) t7 {3 q  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
4 m! q; V1 P6 V4 R1 k6 F9 l. f
8 I* k+ D, A. O9 f, @2 @5 L  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 d. Q4 a( J1 u2 w  v" Y  弗:那天我在英国。
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; S) j/ H% }' [4 ?0 B7 C( {  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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1 O. r% A5 \; ]  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
6 c' M; T9 t/ q1 B3 y! n  m
+ y8 {6 i& {, [4 U) P% @  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, ]- ^/ E8 d. E' r0 K; x; U

0 A  R  |8 D4 I2 d' f* c5 j- }$ W  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 ~6 `- X, a$ g( Z+ k8 F

5 m/ p8 Z+ q& C# H  博:那你说说,有什么情报?7 ]8 |+ N$ d- Q6 E# O# u. p& G# t
1 T3 e4 s; |, x; n
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ N8 w7 X& o8 {3 F9 H  H

+ O' G, S, j- [; M: F. J  博:不对。9 w# P; x+ f0 |$ C; V
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  苏:CIA,可能有什么情报……+ @' I& N* z; A- j: p
; Y2 ~0 k- E5 b+ j) S3 E- {9 G
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
9 ^- i' S3 v2 b+ O
: U4 v5 V) x6 ^8 P  H  苏:不是事实吗?
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3 a6 X( j4 O9 t) i! B7 v  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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+ u2 |7 e4 P% @) z! }  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?  m+ @" Z9 G3 {8 q! E6 r. k' \- \1 ~: A

% t3 j0 u2 f& X7 \  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# t. I, C' f2 d( `( Z) R. W

4 D: y7 f/ w: W. O  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 x3 G0 I- K) i9 h

5 }. }' h% d. o: J" ]  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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* P4 r1 V. g  B, t  苏:为什么?损失什么吗?& A/ P1 M$ w& K# e$ E
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  博:是。哈……
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, s6 l3 U; S( x8 B  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% G; Y! [: D& y' K# Z" p# x4 h

* z+ o" ]" v, ^$ `/ Q  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的- u- r+ O" k5 {' S8 a( R; y! V7 B
: V% D5 T( ~+ E, O
  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
8 T6 d0 T9 _+ b/ b' s+ }+ l1 F( t/ }9 w; m7 O" t' `# S$ d0 Q7 w! O
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
" P* j. m- k2 Z8 G
. Q# C6 J. E: m% T  苏:这样好不好?* s/ E" J/ t: Z- p+ [

% F) Q4 R' p9 [( O  v  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。6 `* e8 j! u$ r& V* H
, c6 S- W& l. v. z
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。# O& }7 \% b$ s5 ]  v0 t* b/ S

3 \& b! |! p' h0 ]6 u! U3 }  苏:泰国人?
) k6 d& F+ ]. X2 R9 H6 L' Y
  w" l9 j3 ]1 l! Z9 j* R  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
" y" e7 w/ s( Z* {! R* {, J6 d1 U6 _+ C9 q: C1 g
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。$ A: t: k$ }" y

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2 k6 f; `6 U" E' G. u: P$ m) F0 `* ?. E/ p* z: K
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
5 p( V5 S6 @0 g: Y4 Y2 w) ]当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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