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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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" e1 B( U" l+ X: B6 ` 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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' A$ l0 Q# `6 L) A* v 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: b( T3 V) p0 V: v0 P! H1 A- n% [* P
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 j7 q; a& I- ?6 i" h1 }
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苏:时机正好?5 o# z8 E3 z1 C+ _5 ~
, V0 W' T: C. K7 T6 X( X/ I; A 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! v- ?8 K/ v2 [" L6 i+ K9 K9 I8 ~
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博:公使。9 H$ V* q( Z: M1 u2 R% ]% c
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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1 j8 v# ?+ n& w$ Q! r 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。( Q6 }9 ^4 h: w+ p
; E$ W/ F |: _/ U* _ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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) i, A! R' y6 S+ s+ Z: I! i 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: f9 m& B# y4 H3 r: z' A `0 ^
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' h$ v( o# a$ w& K' M
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苏:哦!) N" V' l' f5 o. U9 T
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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) I$ W/ z8 r; _3 E& n6 O' T! \ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) v% d4 E U$ ~5 Z: N
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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9 N# O: V5 |& B6 \3 f 弗:是的,说泰语。. N- M9 W$ h& r. I; H' v* e+ \( u
9 l0 P% M: S8 W 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。* b o7 o- F" y, V6 ]
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张:是,从来没有。" I9 p8 x" e0 H* P! f
% K) @( V+ D0 \0 |. ?( v 博:用泰语说,就是“还没有”。& _! E- V9 l0 x r, w' E
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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* l1 q+ o( I0 W6 g; J. C 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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& ]7 K+ O2 g. U9 S& Q6 q# v 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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3 R6 U T5 Y) }2 {' v7 Q5 p. S 博:从来没有在那个时候见面。% D( A9 t+ B, P/ i5 ]" V
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张:哈……' J! G: }! ^/ \7 b" \
- Q2 w! i0 J S+ o+ |5 ^ 苏:尽量避开,是吗?
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7 ~% x: e m9 K$ W+ L 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?8 m J3 G" A: x t& a. q! v& E
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 C8 f9 a# d" `
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 [4 c# E" x( d, ^
- q' W9 @" {, w2 p' y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?% g" `2 j* ~( y7 e
! f4 n- `0 ]# U f5 k 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" k% Q7 d3 ?: V1 N
# F; r# z7 I# @9 @' @ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?) Z+ P( V( ]( a+ a
+ V8 @$ }# W8 b! R5 V0 {% x) P 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 @' A# }& N8 v, v, v# n+ u
& `9 g% L9 s/ w3 h 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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4 n- ?' a8 j5 v 弗:是的,会交换意见。 N" Z: ], q+ m0 U' s; K
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 ?0 s+ J6 ~0 Y5 \. C
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博:没有困难。5 g1 w7 i4 e* g* @) k, w% A
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。4 s+ T+ y* o# [' @/ k8 Q
9 u( \" u0 X$ s7 q( c a 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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0 ^( e. x3 a! l, L4 c# T, ] 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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9 v( |3 t1 k% T( d) B, q- m 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?+ P# k5 U, B4 @+ B: z! _( D
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 Q5 g0 q6 O+ B
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弗:我们必须保持中立。) t' _# f+ X& I- b" \! J% X
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, ^( C3 u5 E; A4 U9 [" _
c4 E1 h0 ^0 b" j0 q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… I" b4 c3 \# c
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弗:但我们不理解啊。7 ?. k0 e8 x) x5 E& Z
4 u6 k( q* B s 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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' z y) p: U; l' ] T 苏:中、美是同一天吗?" H3 S: B: R! v% a
2 f% e8 b7 @5 u d# c8 g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ z) V- o! O5 U8 [6 I0 X# ~0 D0 V6 z* ?
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张:是。: C4 N, J. w [& G; t
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, b; p- { H5 S& P4 W% z1 c
$ e, ]8 D' L9 j9 q 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。! f7 Y* H6 H2 g; L" s# r
$ l( s) S+ h' E 苏:泰国人这么想。9 ^$ M! @. O$ ^; _6 }1 Q7 Z
2 S& e( M5 }/ I& @2 d: F) n x 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 Y+ h1 I+ r5 p& {- h' P8 D
% N4 Z, @/ g' i& X2 e" S1 ], c在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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. X1 A+ I" t' _! y2 p. y 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ {( ?" Z$ Y& w1 S
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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7 m3 o& O! ?0 i% L 弗:是。
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/ Y* z5 l& g+ D/ @4 Z; S" ? 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' @& G. t4 z1 E+ p! r' m5 H 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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$ I' p( H/ n# R; `- C! r! I 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: [6 ^3 N) M, I
: p- Q: a4 i) ^: G; T$ o2 {* W 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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& V4 H7 A2 w; X6 l 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。5 V7 D* ^+ t, S; A" K+ y
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苏:大使感到糊涂吗?* J6 s+ N4 P3 R4 ~( g! h
4 t' s5 A, q8 Z G8 r% ~ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, { D6 F' j* d" S
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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% o2 u- ^1 I1 r& S 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 z; x2 _! o* p+ l) [( t
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?" W' i8 A; d* D7 ~
' {5 S/ ~+ p! R2 C5 G, d8 w* A g1 V 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。 {+ U* C z$ P5 ]4 [
, p* i& J- h1 i0 y" I( r4 a! X5 D 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 Q) n4 h- p6 X' b
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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, B! L( X, v/ X. p7 [ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 g7 N4 ^% e6 |; S. F& \$ T* D4 U9 k 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" q N: [+ ^3 H$ _
) @& n0 X1 m) ~% J0 N 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' d, F0 Q0 r+ _" \7 J: O: t
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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" z* s* X0 Y, ~0 x 博:那你说说,有什么情报?; \" H. V( ^7 i; f2 P' L! {) N2 ~
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 [5 v. m: C! ^* v A6 F
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博:不对。7 y) b# D( W! s. ]
+ u& o0 g$ [3 g+ Y @/ e$ G+ F! o 苏:CIA,可能有什么情报……! y3 B; u/ t I; v
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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|, s% y# M7 A$ G 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 l. A% a: z# G; F- z& x
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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2 m/ S+ c# p( s 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 p: f' z8 X7 c. t" C M/ \# }
* T! J; y9 f2 s1 W# p 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。# Y/ P( e: r! L: j
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苏:为什么?损失什么吗?9 D' N8 V8 ?9 N+ ?; M
+ Y+ c& H& @0 v' N- n# b* I. f, l 博:是。哈……; Z0 D9 Z2 e0 G" ^# j; D' S" i
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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