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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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$ C+ F& X; Z" b$ Y& ^ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 D5 J" {/ j+ s2 L# ~! G$ J
+ G& h1 @/ }* o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, B5 D' t2 ~9 M [, d' s. i
7 m: n$ H* j. S1 G; y) U 苏:时机正好?
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张:是。
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3 i q% G. t# R 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& F6 G! }% T: y( ~3 D, E9 _. p
0 W* Z! S6 n3 I0 h 博:公使。. {" ^% P% n" k. y5 r3 K5 d' m+ E6 d
" m7 n" D F0 b: j" |, _0 f 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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8 Q3 l, J' A3 Q7 {2 A; T' i: L 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* x+ C3 m8 j* B, n2 o
3 Z$ d, V+ D) n3 R J 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) z: u8 W0 ~$ k* g% c- d
Q1 N. [) `7 P, W1 m6 l 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, ?& O m5 m6 l2 C
v$ t H8 B9 I4 o 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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: n0 Z" q: O4 ] 苏:哦!; ]* {. r; L9 _8 `. J
; w) j* c" `+ ^" X5 a6 q/ w 博:这位是真正的职业外交官!哈……9 \$ I9 D0 M0 ? }% K
: b0 U8 T* b# N* Y/ H) A! P 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" T! R" d7 O3 s! m
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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, b8 L. p! D; `( J- E- h 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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# d, q8 k6 {# k% z1 P, g; i 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。( J/ y5 v j1 i1 K L; x
0 K. @. v8 p' W8 o7 y 博:用泰语说,就是“还没有”。9 x9 x) t5 E: e% E+ l) J2 F4 {
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! Q. Y! _2 s4 S; x- Q% ?4 @; T
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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) N! w9 R1 s, U; X# J 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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* y4 z2 A' U5 p7 d2 w7 y" V! ` 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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6 {5 o$ X) ~" K, c+ U 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ Y6 i% V: x/ |; Z+ p/ j, H, z$ ~/ e
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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9 f# l3 ~$ K5 ~, M/ M 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, D1 l5 j& q4 g. ]9 M" b# J$ K. _
) N7 Y- d8 K# R; f3 K. a 苏:那作为朋友,会怎么做?! j5 f* _# q% J8 i5 G6 g; e) ~
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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( T8 v) K8 Q6 m. d# l" h+ n 弗:是的,会交换意见。, J1 W S+ L J, L7 q
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ Q7 ^: Y5 k4 f! ]
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博:没有困难。
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6 }% s# ?4 ?& g5 B3 }6 p$ ?1 Z 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 k8 M1 O( x2 Y$ v
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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j; Q, }8 e P R 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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3 l% b1 b9 e! ~1 l8 c ` 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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# y; Z8 a0 M" M& ` 苏:始终保持中立?
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1 l" |5 P3 w# D3 {. }6 K 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- U @3 d$ y1 K5 m6 T- x
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弗:但我们不理解啊。
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+ K; U: K0 S+ O) a7 x 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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: W& @6 O# N* f: J0 C' ]. ` 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( ]! }, E$ n& ~4 @
0 C& \3 b" i7 o' {* k. i( s 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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- V$ n( f* t% W3 i 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?0 U( H& n7 ]& k9 Z I
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 B" @) M4 z/ h# K0 H% h 苏:张大使介意吗?! r& ]; ~% @6 r& H
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张:不介意。2 P/ x2 L1 _1 M& y6 {7 b; L: N8 u6 T
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" B. v! i$ u2 l+ h/ l% ]
( ?* L- o4 n- ~) P; B 博:苏提猜,不要想得太多了。3 e9 i5 \; i/ K4 ^4 w
! V/ C2 o* s! O 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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4 h. L% E$ C3 d9 ]' w4 U 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 o! g3 \; d# b/ D+ e g. n
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 \1 @/ V7 t) {7 l, {5 i# ~' v
7 N3 M5 C( ?) y q+ v' f6 J& b 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? ?' K. C0 J0 x8 _2 {
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 b0 D$ T8 F0 s' Q6 |& `
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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! z, e$ n, e- A, J! L8 K 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 v& \5 l3 H; }* m0 a2 N/ C0 q
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。3 R p. S& j/ t5 t" x3 a
" S: F z$ f4 V; R2 Q G& f7 {* q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 T/ N% f1 Y! t% `5 Z
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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% K# n4 `! P+ N2 T9 _ T 苏:大使感到糊涂吗?' B- z1 d; @$ J# D, K7 F" ?+ Z
9 a/ z4 A* |0 S 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 z- Q6 d- b: t5 \
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ K5 e( t: l. e" l; B
6 l# I; ?/ C& }! I9 x 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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+ o9 C' t" m- O2 Z2 l. ]8 ` 苏:可能是因为大使您的缘故吧?, c. s; @% g' H# N; v
7 E+ Q4 A2 Q+ r# }# d# O 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 T8 u0 D9 R6 e$ z z0 n% h 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ G/ z* o$ n+ f1 Z5 }( i! j' S( J: F
) R# ?- |( s, ?1 b, G& B* D. ? 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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8 ` o( f6 D' o5 t 弗:那天我在英国。. m$ |, P# k. ~ ^
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。, |8 ^- X+ ]( ]
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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' b9 x$ q. {& P0 ~; @5 i4 a 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. J& R; L5 T& u
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; {6 e* g+ I5 Z
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博:那你说说,有什么情报?' R$ ^- {: O6 P" P; ~" K) e
6 N# S8 d8 c* r* q 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。9 W& j' V. L# ?; ^$ Q; @9 [# G
, g% w" E' k2 D 苏:CIA,可能有什么情报……
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( U/ e- j! G! N/ y9 e9 R 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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. H6 |: N$ |6 A: L z 苏:不是事实吗?
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& r4 n9 ^3 L7 V- O 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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[$ S: q) r( t: \* ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 ]/ ^8 ]$ Z. I0 V7 T. X. q
1 [0 o/ Z9 C1 r/ @1 a( E 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ n4 ~3 t$ L/ P
$ V7 h8 @/ _; t. Q 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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( g. J& r0 {% c 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 N# g$ u1 ]. f+ e
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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5 |: N- t5 P: g 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' C7 {; a3 r2 ~! H( ~/ C/ T
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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