|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 c1 a% @; R; U, N! m# d, t# k5 `
9 J h# Y+ K4 W% n# Y
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ l% |( v" N5 h% B% R
% M( q7 [0 N' v# d; R$ [ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 N3 W+ x; K" I- z. W7 I1 B; o
! a) A5 l! v. _# f, W) t
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 l& i& a* ?3 a/ C# j
( p3 y6 F. U/ x( h9 ?
苏:时机正好?
+ d5 o. a# t! n2 R5 D$ X: R3 I9 x& w; S- r" D, D
张:是。
7 ]% ^4 |9 R# ?7 z' u% @0 Z* A
F% w; [" N7 g3 T( W0 n |; u 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
. P0 J+ o. x! P# Q; S) g j( x; ^3 x1 }9 U- k9 n x
博:公使。, W: [% O0 l& U
1 ?8 S8 H+ i) d( z0 N) \ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" S7 J. ^- e, z6 W/ M5 C+ L8 Q
( x7 \- T3 \7 X" g# q, }+ E
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
# Z: o( F. U4 ]& A
3 ^$ Z0 b! U6 [* h+ n; [ T 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
' c# K" N$ p$ k
/ b, t, \ f2 C" T8 G$ t 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
( M! A* j. y; i4 D7 B1 v" \8 Y8 p3 e/ f" z
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
, X, T7 L7 E% y3 ], p& w3 C
+ S/ i; m1 L9 J! E. [! J 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 K; ?6 d; s$ x& S# W# Z0 W
1 W3 ?7 B8 Q2 Q. u! t
苏:哦!
* H# J- L% `4 {8 J, U! m4 `4 L& V4 x- |1 |6 H' I8 C; L% n1 |% i
博:这位是真正的职业外交官!哈……$ l P0 Y" {; e3 E+ H" Q8 j& G' @
' x. n `9 B! z- U
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( z6 z4 Y/ k: |1 A& }
8 e! Z$ M8 m! T) M; V! }$ T( E 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
# Q. E1 n( E* v$ T: G: I: P; Y+ S& _, ~% b2 o+ Z; c
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
5 |- }" k6 R/ ] [; h0 F
$ P. T* p7 u& ~/ j- v 弗:是的,说泰语。+ H) T0 J3 ^ i9 _
0 Z0 y, _9 V9 P8 q
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( {2 i% w% y- W& s4 m; I9 ]& q% g
1 }! p5 Z- M* b' P 博:还从来没有吵过架。; P; q# C! H+ ]2 ]/ b
, P1 s; N6 e2 {4 W' H 张:是,从来没有。
P5 `1 I) t" R0 m! ^+ h/ _) Y- n, N
博:用泰语说,就是“还没有”。
/ o# v. S9 d6 g9 x v1 \: ]/ C! F5 y3 \3 ~9 e% w, g
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
! p( L! ~3 |, x' h' X) ]: @6 q9 P+ A2 ~1 ~' s2 |; i- Q4 k
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
4 q, V& E0 P) L3 d1 d/ W
2 I t1 c+ t$ v( t" G1 o0 P 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
0 E$ l- U2 S G n
! L- l8 u& o4 y 博:从来没有在那个时候见面。
) \( @( i2 l1 P5 {: B( f1 W. F+ x' _: U
张:哈……5 M' g; y4 o/ L
9 |4 \' K: l+ L1 m) I- k& e1 r. B
苏:尽量避开,是吗?
?+ R8 [; S. [ o4 W9 ?
1 ?6 _- P+ _4 x! | 博:避开。避开。
' b$ Y! u9 F* a" X2 y
* U# c4 Z8 i6 C 苏:那英国呢?
0 d$ p" }4 W- a6 t! v/ f+ a1 r$ m. M5 S1 T# ~
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 U; G! l0 H) t2 P
& ?1 ?! n. V! z, O( p4 d8 l1 z1 @ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ G( @1 C& w+ m" M! P
: E, O- n- Q, W% \ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 |1 z( s% e' F
3 B; M% v9 M+ e" Q) }9 k4 I. F
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
5 L3 ^. B& P1 _/ O# E* e5 [% |1 T
! I( _- t2 @8 ~# c- B- \/ u 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 [( d3 j$ u8 D G! [
5 w* i! m: N& f0 s; o 苏:那作为朋友,会怎么做?+ H- T* r- g, h# o
' I5 s" K# t: p9 A 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
0 G0 u) m8 \" C' _
8 @. C) A8 g* o# j5 L 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 Z- H/ P4 H2 g* X8 f
9 o( \% U" {6 l- o! l- ^6 I 弗:是的,会交换意见。4 J. j/ r5 f: N
0 d [2 Q, z! u5 Q4 o6 S5 _. \ M
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
$ }( j/ j( N8 ^0 u6 X2 `5 [. p! X" T& H [- k
博:没有困难。
9 Z( G- x- g' K/ B( N4 @2 _9 s/ S% o
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 d% B! b+ B9 ^0 t3 `
- M8 H5 \. F5 |# t 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
7 [; V' v a& a' N! {- X1 |
; m2 M7 h6 v+ s" \, v. }0 ` 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# t- R9 v$ m% w
5 v4 d8 r# X7 t/ l; B$ h 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: F; b5 k/ p: C8 \$ ]. J0 H
: U8 ~3 L6 u! p9 o" I
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
6 p+ o; j+ t0 [5 U5 P l
/ M! j# O, j/ S4 O1 Z" ` 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 Y9 W% [9 O& o# J
# ?5 y6 C& D" B! b+ ?+ Y
弗:我们必须保持中立。( p! u+ g( ~* A4 H0 t% F2 y
d1 o* P( d( }. x
苏:始终保持中立?
0 x6 n6 m2 F# i( v" @9 g2 b: A, V* s! R4 I0 m# {
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
$ H& Q! W5 V$ t
$ c6 S/ G$ z5 d6 d5 `/ O 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
- D% c9 {( H5 C! i& z. J( M3 a2 v @& @. o3 T0 f
弗:但我们不理解啊。6 d8 o, u+ f6 o* V
1 P; P! N9 T2 N& ?- r8 @/ _! |
苏:不理解?
4 ]8 u9 A/ \7 P
& k0 ^8 f* e+ E 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
) h/ m! X* ?2 u) m$ B& }# K0 d, Q v$ Y) f5 g. B$ p
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?; {" S H' z( C% d0 [: H: m9 H
& n) X8 Q3 T) K1 m) Q 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 }$ R& K; s1 `: T0 l4 i
$ N' V4 i2 d& l- W \# v 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
# @; y" G: I: c0 d. z5 L8 q+ X z' b2 q1 J
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
/ \' w7 e4 _! [: z3 J8 k- C2 } C: q! Y
苏:中、美是同一天吗?
J/ ]& Z g+ V( g& H" y" e( c; E' Z% s4 ?4 [6 b3 h
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
& B/ Y# C8 ^; M p2 p/ V1 `% o' q6 O z4 L, U
张:是。
/ C A7 q- P0 R
* z2 q- ]) Z- [2 L @8 N! }' ] 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& K5 J: Z% O% t+ N
3 D. q4 `( M* _
苏:张大使介意吗?9 _+ S% l+ S4 x8 Z
: Y% i0 `" v' } 张:不介意。% ]6 V& a8 t% _- w: _6 w+ U
f( S: L% ]0 j' M( N" Y5 A6 U
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* T7 F, }1 L( @4 W9 h
t+ L3 }$ n2 m; U- F8 D 博:苏提猜,不要想得太多了。2 N4 @6 f9 {; S2 J
9 }* j3 i" l4 b3 I2 j
苏:泰国人这么想。) }/ o2 V5 u* S
+ C/ \% C5 w' U, d7 r) f+ k# |
博:我们不这么想。
/ o7 X& {% ^* D% ~
6 W3 v) k$ e2 c1 { 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
5 s+ g2 l7 H/ W6 P7 M' U$ O) L0 d
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. \% ~1 I* Z4 j: _; |4 i- ]
1 }7 t( X" Y) |/ {$ A7 p 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' a7 G& G+ P: t& y' w; X
# @; ?, X' E2 c6 y7 w! B' h0 k1 F 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
3 F$ q' z) u3 }/ j( b/ u2 ^+ H: U x$ ^; T+ Z- d4 j! `% C9 M
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
: N3 @, i1 S$ r7 R
i0 T1 f2 l) G5 ^1 b8 Y6 o5 b 弗:是。& B0 l* O& x' C
& ]( v6 \% N* g3 _1 q. c8 [ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 k8 i/ B/ l2 v" p2 w
' \" ^* |" |& P 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
$ x$ W+ ^ v& m! U* Z7 T+ v/ g/ T- E+ {8 D+ G: u
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: L k9 d* j5 p, T, y+ b" D
- s% a) n9 P0 ?! Q% ~ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
; `4 o* V: Z& c( y- J$ R! }' E! J8 s
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 ?6 K$ H! f% N3 q7 c/ {! U3 B( l
4 G+ p$ `9 K7 _( V+ U t: G
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
, x5 K6 J, G3 s9 x
$ w, d) d1 k# q6 ~7 F5 S2 D 苏:大使感到糊涂吗?
# [" `4 V" E! I" M- B0 T! Z! b+ x8 f2 }0 O2 b9 P' c
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( F, k5 P% u, Q6 N) H5 t& m4 f
& g& c& _# J; k! }2 Z% F/ d
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
$ u. u, \$ @3 [/ @5 A3 J1 c5 n4 O o
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 o! K* |( ~+ O4 w- N1 E; F M( v
H9 s2 ]" g& k% J
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
; i3 b( c. p, o# [7 ]4 h' P( {; J
弗:哈……* |" A$ {1 ~6 Q2 D. R% p
$ E. H) I' C, C/ ^1 ?
苏:每次来都碰到了“革命”?
. ~# l5 c7 A( G) l+ n) [. b" x% y; u0 Q+ s a
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
- W' s4 i; z, T- n3 n2 E% S) \
% X/ A9 h3 T3 B4 Q6 X: ]* n 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
# }6 [/ c4 a/ N' J8 J" f8 S
: `5 Z) s, e5 i+ ? 弗:那天我在英国。
: |0 Q" [2 ^4 z+ q! V2 ?' k* W9 y3 U1 \
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- k0 e/ j) z* r" t5 f6 g
, r& \3 _. L6 n' U ], m 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
* D. l4 t9 B' R" e
0 `) F3 } l" \ U* e% r' ~- X 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
7 G, w4 \* {" l! \+ {& _$ q( P5 v/ |, F7 i" z! n' I& N
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% H9 m3 T' e9 j5 k* V( I& }
3 h) S6 ^+ y, [6 j; U9 j 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* n; `; {4 S" }2 B% Q, Z- k' G
: X7 C8 v% z4 ]
博:那你说说,有什么情报?% N$ ~, e0 z5 S; K" P
4 y5 @' G: g: ]3 q( G, \
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% @# c1 h9 H" N4 ?, ?# i( B* W; q$ a
4 S& @/ A% {2 h# o( |) L0 Q1 {
博:不对。
/ i/ z: Q1 v* k2 V7 O
. A2 U: [8 x: t 苏:CIA,可能有什么情报……5 V, X& L8 B" L; Z+ i& }* J
' [+ U& O6 W* d# l1 I. \6 P4 I
博:谢谢如此的表扬。谢谢。* X1 R: r: d n% D
# P% M! c* Z/ H# ?' K6 }4 Z* B 苏:不是事实吗?
* p$ ]7 }* H& |6 c6 H+ {" t) K1 g; c2 P% l" _3 X& n) J
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
! q$ I. q6 f6 v
" ^" O8 b5 r* A7 O( C% {9 }# C 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
: q | r: d, b" u' z1 _3 Q) c0 _, q% O( z# G2 P2 {
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
0 D" ^4 h" R1 ~/ H
. ^& p( H3 _0 }/ b% O 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- u: |3 z/ Y3 ~3 f
% c5 a: P, U9 y3 t, m+ i; f 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
) G# \4 P: F; u8 D8 q/ F
% ^/ T9 |# h2 @1 K 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" d% d& u9 e" v Y5 u" e! u' L
/ l2 k0 f. f/ k& c& {( L1 S
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
: l( ^5 Y( k8 T. \! d, I: L- b1 f2 P% L8 N$ {5 `0 h
苏:为什么?损失什么吗?0 o! C9 B2 k2 ?+ o3 ]4 ~, t% ?$ ?
) w5 m% x8 F6 l) n9 M; Q
博:是。哈……# o$ t, J2 O2 N; K
% w& D; Q. o* n' h/ P- U
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% A' C6 ~! D" r8 G' g" J
# Z8 N% @8 {& C6 _2 M5 D) O 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|