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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
: A! v0 \. y* z0 ?, E! p9 ^1 W5 ?: w5 n/ Y5 o
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]; g8 \( n: y$ ~/ M
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]+ B. e5 {1 ~, n9 I3 n/ S/ F
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]9 a4 S( B5 }" G) D7 Z' g8 r/ o5 k1 l, w
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。! ]) x+ @) u8 x9 T, E
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]% _( h# A9 p' T5 N. N8 N
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?4 u  h9 ~) h7 n- m  ?& Z! ^
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。. x- ]) a1 t6 U: o0 Z2 \
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?$ G1 D" F  g2 h% w  t* s
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。* n/ F( S; \1 K* X! {; N
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
# j, b* A3 \# k+ `0 K9 ^  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
: n9 F1 J2 l9 Q( B1 J* O' p& l3 g  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
! L! J6 \" {, Z/ k$ a. o# B  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
5 Z$ S( D+ [* h$ z7 w) v3 ]+ s  [b]弗:[/b]是,因为不一样。6 R. T- Z9 l6 T0 c' J- I; J# e% K
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?9 V2 j2 K9 S0 z% s. I
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
" Y) h+ q4 E. D" m: x  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?0 c$ u2 E( s+ Z! z) b! x- @8 V% x. a0 q
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
7 z4 N) Q4 Z+ E5 N  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?1 X! X3 r! {3 `' n$ c
  [b]弗:[/b]不知道了……
7 _. |. B' `  h" B7 Z5 J6 Q: h  [b]苏:[/b]记不住了?1 v- c( Y2 t) K- u5 t
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。, S( i5 ?6 v2 D6 W* K$ f6 z
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
$ L0 I) N" G; E! E5 ^  [b]张:[/b]难。2 U5 a8 v& ]4 B  j) v- r9 K: g, f
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
" q7 }+ c+ F8 q7 ~5 N& U  A' o  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。- \: b1 u! Y0 ]# f$ T. N& @; Q* T. h# A6 p
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?! o& f9 F4 _5 b! @( z
  [b]张:[/b]是的。
+ }$ Z* d$ H. b; `- R/ C  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?4 V6 U) \1 V! q6 n3 r) X: `
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
4 o& X2 e' M$ M  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
0 ^2 w, H/ s0 v" i  {3 U  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
. n% k' X0 ]3 l  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
2 h. G- \; F# E" s) j" p  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
! n+ m0 Z- E, N" P+ \5 ?+ T  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?& h; @0 ]4 ^8 x
  [b]博:[/b]政务参赞。
" L& ?5 n: Z) Y5 Z3 u  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
& H; s4 I& n) d: J& @/ j8 |  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
) l, R, Y" ~* e1 d2 c  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……( U& J" c* H" M9 a+ H5 c  ^
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
# T) O- O9 ~: [% B  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?7 L5 _# x4 Y. x& n+ k8 K
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
8 t8 B; [& ~) e3 K; f  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
7 W( g6 x2 t' G  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
* R( I+ V0 u6 ^1 M' M/ f/ L4 u  [b]苏:[/b]没有教科书?9 J, e# U/ `* l8 m8 j
  [b]博:[/b]没有。
, S- X# a- o  N$ S, y3 s  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?& N& W* ?, h! P
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。' f% ~0 Q  i# V1 d# D
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。( ~" Y& ~7 P2 w) ^1 D0 S% A
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。5 L8 H: r; f# x/ J, ^1 z) ]
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。, _# v9 B/ q* F+ F( q: k& o7 K
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?9 \: X7 A( r8 |4 E. ]
  [b]博:[/b]应该是语音语调。4 Z3 E. L" \" z1 [. o: {" q' T
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?* J1 ~4 j( X" Y9 A; e" ^
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
$ F$ M; {6 R4 D6 w  W  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
, x! H; M1 q' \9 o* ^$ u* K: a) V  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
( H% Z; t& Y! D9 N/ S0 `* k* N0 \; u  T  [b]博:[/b]截然不同吗?: ^2 D4 g+ [' Z8 u9 _8 R
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
1 {- H6 b( P1 W- K2 [' s7 O  [b]博:[/b]……/ c- X* w% L( C
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?7 J, v6 [0 N9 U6 K& k! X$ N
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
4 w) [2 a% a4 i' l/ H  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
# x7 l, r% f5 u% t. _" ~& m/ L  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。  j& [+ r. e* T. T, R! k* O6 K* r
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
9 z7 P, O& x2 {# X9 Z  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。% H# O% Y, L( j0 S7 t  I
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?( B9 l. h- j7 f( }- w
  (四位均笑。)0 k, i: G- _+ I" c; v
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
2 c# G+ Q; V3 y/ S' a+ o  V  [b]苏:[/b]为什么?! Y- z) J) g5 o" v
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
7 O1 ^' D- k, J! q1 W  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
, @! D4 k( y4 V1 a* \/ B- i1 s  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
. _9 R5 U3 C1 _- _+ w  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。) f* Y5 v% m$ Z. b0 F
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
) O4 m* \$ D2 H( Z" R  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
6 S, L/ H, {4 A! Y# `8 v  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!' X3 U: c+ h! @4 O/ [1 e
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
* Z4 D$ _$ I: ]& H2 C" i4 D: e* _& G  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”. k" @! S& }! {
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
. f- t: g: I. z3 e+ v# A3 z  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
: v3 I1 Z$ r1 c2 h4 u: ?# X  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?- w) [+ P( f6 o7 |7 b3 C
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。# {" s$ K% B& Q
  [b]博:[/b]是,不一样。4 k3 @9 q1 I* E* j" U3 A
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
7 N1 k- A) N! [' q7 Z# F  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。* R9 W# T) r2 s6 Z7 I9 G( S6 ~+ `
  [b]苏:[/b]读?) ]. s: t- p/ p0 k$ y
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
% X* o& k  P; F8 A  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。! H- Y. f" W; J) j2 h
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。, d( v9 _- I3 M
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?+ ?( E+ i& G) J" }: d* S
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。- `* g: K9 L& L+ B# l1 Y
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
7 T! |" K: s) L9 |  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。% ^) i- q/ `% m3 B
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?& |: k  k" J/ U& O" N
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
) j- c+ s- a4 I" A& R- [* P5 R  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?. R1 [$ g! e9 m
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。8 U! _6 G0 q! o+ J' H  l2 R
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
$ ]" b$ ~9 j/ l- [  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
1 _: R( i3 S9 F9 c0 d  [b]苏:[/b]哦!
& f9 s1 {& e8 b2 E, q& s& @  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。7 u1 K1 s- E) ~- j/ D/ x3 E
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
) U: V( H* j, @2 C  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
2 Y( g' J; ~4 z6 ?. {# _4 i  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
' c! d$ ^5 w: N& j0 M% h. E, I  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。' S/ j$ Y/ ?' A& D% ~3 {' F
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?# u+ U0 Y9 q: i7 H0 V' V! o, i1 ~- K
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
7 T9 y1 Z" \4 c3 w" B  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?3 I- ^9 s% t9 m! h" A# b! f
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
$ K. k0 n+ @" K9 j5 B1 D  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?: S% U+ O6 ]3 [/ x' z5 ]) e
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
4 N: V, }6 p7 y. y  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
, f# d, K. J/ `  L: B4 T* d0 \  [b]张:[/b]是的。
+ Q: E2 j! n' o. S, p/ t  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
1 t; u4 {7 Z5 t3 d9 L( y+ U  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
! C- h/ ~3 ]% T2 Y9 K  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。2 n/ I# [! S1 r" V5 r! l
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。# \. y0 H7 j5 x
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。! S$ |1 c" v* Z8 t$ Y3 Z! x' j
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
, |; S: S4 @! z! r0 B9 X# ~$ e  [b]苏:[/b]我猜的。# Z/ t% ]3 V, z* G
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
# @( l/ v# `/ V9 V$ A
" e1 B( U" l+ X: B6 `  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
* a! S% Z+ _7 T$ d, s8 q
' A$ l0 Q# `6 L) A* v  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: b( T3 V) p0 V: v0 P! H1 A- n% [* P
. P- X; \( W" ~. X; R" w
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 j7 q; a& I- ?6 i" h1 }
+ U* \1 b. Y, r7 z* ^* a
  苏:时机正好?5 o# z8 E3 z1 C+ _5 ~

, V0 W' T: C. K7 T6 X( X/ I; A  张:是。
# B/ ?9 h3 \( G2 f2 ~+ e, m0 E. u$ e6 J. }
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! v- ?8 K/ v2 [" L6 i+ K9 K9 I8 ~
7 v1 I$ P- w5 w3 e" K8 A6 \: J
  博:公使。9 H$ V* q( Z: M1 u2 R% ]% c
% ]& s8 i7 M, w- C- g. q/ R
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
) @4 _6 I7 r: b: y& ~
1 j8 v# ?+ n& w$ Q! r  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。( Q6 }9 ^4 h: w+ p

; E$ W/ F  |: _/ U* _  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
3 D+ o9 N: g$ [% A1 ?, b
) i, A! R' y6 S+ s+ Z: I! i  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
8 {" j& Z' M0 g0 V0 X# y) S: s9 z  a, {( _" k" h
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: f9 m& B# y4 H3 r: z' A  `0 ^
! ^2 d3 q  n6 H0 h1 Q0 O# d
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' h$ v( o# a$ w& K' M
4 c7 A2 I3 g' l( s% P
  苏:哦!) N" V' l' f5 o. U9 T
5 _! F, D6 \" m/ K6 z
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
3 y; ~4 H% E( f* V$ `0 `9 [; j/ \. I9 X1 A1 ~0 P( H  r
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
% j' `7 I# j# ]
) I$ W/ z8 r; _3 E& n6 O' T! \  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) v% d4 E  U$ ~5 Z: N
* w- I9 d! r+ T5 f& |
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
- J* a9 g: ], P# L& `7 C& h
9 N# O: V5 |& B6 \3 f  弗:是的,说泰语。. N- M9 W$ h& r. I; H' v* e+ \( u

9 l0 P% M: S8 W  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
, S) X6 X0 m3 A! C( L" a$ ~7 k5 U, N9 B7 m- C4 y
  博:还从来没有吵过架。* b  o7 o- F" y, V6 ]
2 p4 p+ {, Z) U1 _, K
  张:是,从来没有。" I9 p8 x" e0 H* P! f

% K) @( V+ D0 \0 |. ?( v  博:用泰语说,就是“还没有”。& _! E- V9 l0 x  r, w' E
8 o8 `9 D3 O7 z9 l4 _& z( E
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 O. {& n" F" d" A
* l1 q+ o( I0 W6 g; J. C  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
7 |: s5 y; o' ]2 g1 w
& ]7 K+ O2 g. U9 S& Q6 q# v  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
* X& I- j4 C) K4 K
3 R6 U  T5 Y) }2 {' v7 Q5 p. S  博:从来没有在那个时候见面。% D( A9 t+ B, P/ i5 ]" V
& O& P& \( ]6 H8 h$ l" S
  张:哈……' J! G: }! ^/ \7 b" \

- Q2 w! i0 J  S+ o+ |5 ^  苏:尽量避开,是吗?
! ]" ~9 X* p" ?% o
7 ~% x: e  m9 K$ W+ L  博:避开。避开。
2 r) T1 s+ z' l3 L3 Z1 J1 @3 S. A- I/ N# @9 A: M3 b
  苏:那英国呢?8 m  J3 G" A: x  t& a. q! v& E
2 h3 h! W& J% a. R$ R4 c* H6 A4 k
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 C8 f9 a# d" `
1 l4 X& g( z! N; a6 [1 m/ ~
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 [4 c# E" x( d, ^

- q' W9 @" {, w2 p' y  苏:要退休的大使说的就可以不一样?% g" `2 j* ~( y7 e

! f4 n- `0 ]# U  f5 k  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" k% Q7 d3 ?: V1 N

# F; r# z7 I# @9 @' @  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?) Z+ P( V( ]( a+ a

+ V8 @$ }# W8 b! R5 V0 {% x) P  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 @' A# }& N8 v, v, v# n+ u

& `9 g% L9 s/ w3 h  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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4 n- ?' a8 j5 v  弗:是的,会交换意见。  N" Z: ], q+ m0 U' s; K
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 ?0 s+ J6 ~0 Y5 \. C
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  博:没有困难。5 g1 w7 i4 e* g* @) k, w% A
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。4 s+ T+ y* o# [' @/ k8 Q

9 u( \" u0 X$ s7 q( c  a  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
# R: u3 }) s& z- ]$ A
0 ^( e. x3 a! l, L4 c# T, ]  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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9 v( |3 t1 k% T( d) B, q- m  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?+ P# k5 U, B4 @+ B: z! _( D
& M$ [; a* a) {  Y
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 Q5 g0 q6 O+ B
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  弗:我们必须保持中立。) t' _# f+ X& I- b" \! J% X
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, ^( C3 u5 E; A4 U9 [" _

  c4 E1 h0 ^0 b" j0 q  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……  I" b4 c3 \# c
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  弗:但我们不理解啊。7 ?. k0 e8 x) x5 E& Z

4 u6 k( q* B  s  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
  n: o7 `& J! N/ t" z5 }; H; k# {' B: V6 k/ K
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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' z  y) p: U; l' ]  T  苏:中、美是同一天吗?" H3 S: B: R! v% a

2 f% e8 b7 @5 u  d# c8 g  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ z) V- o! O5 U8 [6 I0 X# ~0 D0 V6 z* ?
) a1 Q& O, K9 h/ Q3 S4 N
  张:是。: C4 N, J. w  [& G; t
+ i+ F) F( w' e  n) ?8 q6 E
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, b; p- {  H5 S& P4 W% z1 c

$ e, ]8 D' L9 j9 q  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
5 t9 v# r  u4 A8 \1 N( R8 h+ k: j( Z' c, B6 O; _
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。! f7 Y* H6 H2 g; L" s# r

$ l( s) S+ h' E  苏:泰国人这么想。9 ^$ M! @. O$ ^; _6 }1 Q7 Z

2 S& e( M5 }/ I& @2 d: F) n  x  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 Y+ h1 I+ r5 p& {- h' P8 D

% N4 Z, @/ g' i& X2 e" S1 ], c在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
0 L) i0 \/ l. W* P3 i, r$ c' T0 w7 }; \* Z: a
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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. X1 A+ I" t' _! y2 p. y  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ {( ?" Z$ Y& w1 S
9 |2 |) @/ F( ]; a; E. o
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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7 m3 o& O! ?0 i% L  弗:是。
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/ Y* z5 l& g+ D/ @4 Z; S" ?  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' @& G. t4 z1 E+ p! r' m5 H  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
9 D  \5 _$ C5 q# M4 ~. X) z2 B
$ I' p( H/ n# R; `- C! r! I  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: [6 ^3 N) M, I

: p- Q: a4 i) ^: G; T$ o2 {* W  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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& V4 H7 A2 w; X6 l  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。5 V7 D* ^+ t, S; A" K+ y
* ?+ D- Q  {1 _( b. k! Y4 g8 A
  苏:大使感到糊涂吗?* J6 s+ N4 P3 R4 ~( g! h

4 t' s5 A, q8 Z  G8 r% ~  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, {  D6 F' j* d" S
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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% o2 u- ^1 I1 r& S  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 z; x2 _! o* p+ l) [( t
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?" W' i8 A; d* D7 ~

' {5 S/ ~+ p! R2 C5 G, d8 w* A  g1 V  弗:哈……
5 x- p- x/ X2 Y0 A$ |1 o" k: m- b/ J0 S) o* C. C
  苏:每次来都碰到了“革命”?
( U0 ^* M: J% i8 o; j7 H) N# M/ @5 \8 n! g2 l' C
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。  {+ U* C  z$ P5 ]4 [

, p* i& J- h1 i0 y" I( r4 a! X5 D  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 Q) n4 h- p6 X' b
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
7 ~% v$ J9 ^+ n  K
, B! L( X, v/ X. p7 [  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 g7 N4 ^% e6 |; S. F& \$ T* D4 U9 k  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" q  N: [+ ^3 H$ _

) @& n0 X1 m) ~% J0 N  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' d, F0 Q0 r+ _" \7 J: O: t
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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" z* s* X0 Y, ~0 x  博:那你说说,有什么情报?; \" H. V( ^7 i; f2 P' L! {) N2 ~
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 [5 v. m: C! ^* v  A6 F
7 {6 w  `2 m0 Q0 \
  博:不对。7 y) b# D( W! s. ]

+ u& o0 g$ [3 g+ Y  @/ e$ G+ F! o  苏:CIA,可能有什么情报……! y3 B; u/ t  I; v
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
3 O- B% o( g# v, h6 {" t8 j3 [6 r& g% R7 \+ P! Q; P4 R  p6 x
  苏:不是事实吗?
& P0 k0 C% o! u; w# S
  |, s% y# M7 A$ G  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 l. A% a: z# G; F- z& x
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
1 [* v. _+ I3 ?% f
2 m/ S+ c# p( s  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 p: f' z8 X7 c. t" C  M/ \# }

* T! J; y9 f2 s1 W# p  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
) @5 E  D, @0 Y+ p0 g* D" _9 ~" `) ^; x% E
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。# Y/ P( e: r! L: j
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  苏:为什么?损失什么吗?9 D' N8 V8 ?9 N+ ?; M

+ Y+ c& H& @0 v' N- n# b* I. f, l  博:是。哈……; Z0 D9 Z2 e0 G" ^# j; D' S" i
9 m! Z, x  R3 d( y# f- }3 Y
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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/ v  a1 t) Y5 X9 Q+ e& E. d  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。6 @: j  r5 A2 T3 u9 m

( ~9 I, _7 p1 L# u' t6 ?3 D  苏:这样好不好?7 u- v9 [' d, Z6 ~

/ e! a$ S' i/ W% D. n& H  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
# c" t( k) J2 I1 I0 ~8 I* N7 U
5 `, o! a8 @' ~& n9 O( v. N8 p" h  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?6 y' A; B( k* M# p7 E( a; U
0 }( g, O) G9 m. q' @4 b/ m8 t6 D! _, m
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。$ e+ k6 l, _" s# B

9 u/ c( Y; v: Q! f! ~0 V  苏:泰国人?
6 n3 B0 ?: K: V+ A- z; F& p% ~: q0 Z& S/ |. a4 E
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。- q" S# @; X* x) |2 }+ v
: D. W& S0 y4 i& f
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。, r$ s% o( X+ ?2 x' s# A
% M5 n% s1 F( j4 t" o" L

1 j- c1 H1 r# V; G' q+ L/ M6 N1 G5 Z, }

4 v8 o! w5 ~" Y" I2 a  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
% S: {& k* w$ w! C+ I当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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