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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]+ c8 i, N8 F& b% R# Y' o
* |& J6 u" I& A$ A% }  A* j+ }
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]& R2 Q) D3 s. g; T( U. X
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]4 T: M* o3 W1 N" K: I" b. ^
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]  G' P6 L3 F$ V1 D( ?$ B
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
$ n! T  V* g! Q" p3 A% T: M  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
! t) F8 \* B; I7 q! i
, h7 |9 H3 S/ R9 c- n[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]1 V) K/ }, {' J6 e% \; q" d! G
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
  Z) R+ E1 U7 i6 W( J7 J  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
+ _8 W1 v0 W9 V- z7 ]& k! v  F  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?  m2 }. T5 _7 }8 D
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。6 _4 B5 ]8 e, D3 p* L) B
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
5 i  h, {: Z1 d' A) t  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?" f$ T* t0 K$ a! K* s+ L4 P9 t4 C
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
- c$ k% U, \3 l6 z  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
# W: G; _2 e+ ]# w/ \4 p. P  [b]弗:[/b]是,因为不一样。3 H3 n* f1 O6 H2 s4 j" E6 e& U
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
1 W- _  W4 C/ _  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。7 o* I2 y  r" S" i9 K! p
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
  {( y. ^0 K. Y) h% O* S. s  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。8 k+ l$ l# J) H+ }. @- v1 a9 }
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?6 L6 o& }2 |- G6 U: L; y4 F$ {. N3 r" i
  [b]弗:[/b]不知道了……+ R9 v, F0 c: b+ X" r
  [b]苏:[/b]记不住了?
5 o+ }5 b. p. ?- C  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
" l) ~5 T# t0 |( \# T  v, K3 Z# o  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?3 _# `% V8 D6 J6 }. r
  [b]张:[/b]难。
  w  ~1 u& c" Q5 @4 k  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
+ x7 d) H. ]2 M( W/ W' X% Z  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。; ]; Z6 D+ Q! k6 H/ `. N8 B
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?% P6 ?9 B) L( O+ z% m7 n! I) C
  [b]张:[/b]是的。
. Y7 I+ ^+ h  }/ p  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?$ \  U/ m4 A% f1 _4 Q: ]
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
8 ^7 @# ~" R! i# A5 Y. Z9 g  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
; J2 |/ n" z7 ~9 z# E  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。2 J+ w# a# i- B0 E1 A0 a
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?+ i0 s$ x$ G4 e) k8 Q
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。; C% M$ J0 k+ m9 _/ d2 v  l: R) n' E( m
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?% v& @0 _+ V6 b- M' ]4 f2 r
  [b]博:[/b]政务参赞。
3 |/ `$ v6 g+ d  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
3 H/ }! H" s0 x  ^, U$ K5 Q  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
) i6 v; P9 ^5 P" H  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
6 e: ^& U& s5 {  @( S  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
& v8 ^4 g& \# v  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
: g7 B3 V% N! O+ Y: ^- x+ E  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
6 f( P* C! |5 t; S7 |: Q  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……" o2 M5 C, q3 c5 D$ Q( ?% P' _
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
' [! l" q) k0 g5 a% y9 `2 M  [b]苏:[/b]没有教科书?8 u$ o2 u4 k& |$ s& ?. h5 ^" J
  [b]博:[/b]没有。
" E9 K  O2 s& t8 l9 h/ U  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?2 z7 B. ^- s( K4 q
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。1 H2 l% H5 r9 ]# C
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。7 c+ s& U5 |6 z/ n2 O' z
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
, N$ |) n' ~: D2 x  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
: x- p, ~" W3 @- W& @7 ~# Z5 Y' x  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?! ~! P/ }& x% m7 S6 }) b2 b( C3 N1 M
  [b]博:[/b]应该是语音语调。2 J8 e6 B" b, S3 N: F4 q
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?0 [- B8 R  T6 y6 [; J! l$ n
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。& Q/ @! ~# v, o' ^
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
  u# h( F- H) X* c8 S  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。( L3 K; w# }! |# C
  [b]博:[/b]截然不同吗?
0 f$ t, n1 V3 }( w  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
# z( H2 J4 V. S8 S) M  [b]博:[/b]……
4 L( [( Y  S" `' S& G% L/ j  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
6 v! p8 F1 Z: |) o$ |: o" x  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
' o# F7 h0 M7 J6 r  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
/ J3 H! K3 T: X; u" T% G  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
) l, W; e' D" j/ U  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
! x+ Z6 K- a/ `' r  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。% g9 y+ d2 U/ [8 `, j6 O1 ?$ d
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
, L' x2 M' B, Q; z0 x1 b9 M' w  (四位均笑。)+ Q3 w) |% m$ H; G% l7 i+ X3 ^
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。1 k9 V1 J* C2 z+ d8 w6 M
  [b]苏:[/b]为什么?
- c+ A% w7 r. x5 c  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
5 i! j: x+ V1 |' f: W  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
, K) d6 O* n* ^3 ]( w  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。4 [2 X: t; h) Z+ \' H: P( w- I
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
) Y. N/ G4 C  X0 s  [b]张:[/b]比过去多了一点。# N2 P* q. Z! X% P( K
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?! W6 x  e4 U, D4 M" e$ X
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
7 X6 }/ j* N- E) j& h' X/ l* @4 K3 t( k  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
$ y+ p6 S8 M  z, t) S2 v  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
/ O* k8 Z3 ]( m0 n' ]( Z  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
( {* ?& W; ]& Z' O  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?" P& {6 q/ i3 @
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?3 O; d9 u5 Z5 h
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。" C/ t8 m4 P+ m, C9 ]! Z# F
  [b]博:[/b]是,不一样。: |- Q" c  Z  S! k. u) e, o
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
0 w) E# b1 i; |5 k. O  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。  t, V. e& p. [
  [b]苏:[/b]读?! ~# W% y" p5 N9 [/ Q/ W7 b3 {0 v
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
* e3 K4 O2 N$ K/ y! v+ Z" a: S  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
# C. e. v# s. m% f" ^# L* O  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
7 ?+ j1 t5 X. c5 J' `* |4 h) r& B1 t  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
" y4 o  G" g9 b' `9 N1 T  h* E  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
' o# u) A$ T" ^" w8 m8 Z; F7 r  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?0 X( U& C( E$ |
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。# |. Y1 |7 E  r" Y3 M
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
. m: P  J7 R0 Q  w  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
' u* O6 v; o# A7 H6 @% A" Y% `/ t  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
- e" l  h- f: h& T  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
* {( Y) Q' A6 N, V  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?" s9 s$ M4 G1 ]9 E1 p; z" f  T7 R
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。0 `" C8 `* z- X% @: W! N- Y$ _
  [b]苏:[/b]哦!
% v% N( j0 B# p8 g$ a  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。9 k+ s& ~8 D9 {" @, m- I
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
. E! b5 Q3 g8 e: i2 h0 t8 I- K3 k( R  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。" p  p6 ]# C, r/ k) C* q9 }
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?9 v7 f% i7 b7 t: |( @5 v
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
8 O, a" _( r2 ]; m# s3 ?  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
9 P( P" s& T5 J7 T# S7 e6 ^- u  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
3 B" c# }; \# G1 ~  s  b  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?/ H8 ~& A4 H. T# L: L
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?! B) w8 ^* L9 S! f3 u
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
% d  s+ u: A, e0 f  O1 J; ^  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
, u( J6 Q4 I; N$ C& f4 V/ L- j) Q  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。6 S6 o/ @- ~- \! C
  [b]张:[/b]是的。' g- }1 V! c7 n3 Q# n
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。9 u0 S' J. Z0 s: {* Y
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。1 o, Q: }( \* D" T* C, S
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。* I7 Y6 l/ W+ O+ F/ G: ?, {
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。+ R  V7 T' ~9 K: p
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。( i5 x8 @' y. M. q0 a  y2 W: N
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
' h. A3 d; Y. x  [b]苏:[/b]我猜的。: U1 A0 D: Y: ]
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ D: t& R/ v9 p# M2 t# w
$ C+ F& X; Z" b$ Y& ^  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
( F7 c6 [+ h' x. d6 R6 h1 S0 r+ A6 ]0 Z4 n2 E* b. _8 y
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 D5 J" {/ j+ s2 L# ~! G$ J

+ G& h1 @/ }* o  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, B5 D' t2 ~9 M  [, d' s. i

7 m: n$ H* j. S1 G; y) U  苏:时机正好?
6 e, g8 N6 T. l' O# p' n. h5 @. f: s
  张:是。
& c& L: l: i6 J1 m
3 i  q% G. t# R  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& F6 G! }% T: y( ~3 D, E9 _. p

0 W* Z! S6 n3 I0 h  博:公使。. {" ^% P% n" k. y5 r3 K5 d' m+ E6 d

" m7 n" D  F0 b: j" |, _0 f  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
& i; G  o. M9 f" k( Y9 g! y9 A# [
8 Q3 l, J' A3 Q7 {2 A; T' i: L  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* x+ C3 m8 j* B, n2 o

3 Z$ d, V+ D) n3 R  J  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
% w* H- L/ u$ M- o" b4 [+ H( B  I
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) z: u8 W0 ~$ k* g% c- d

  Q1 N. [) `7 P, W1 m6 l  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, ?& O  m5 m6 l2 C

  v$ t  H8 B9 I4 o  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
! r8 B; T+ E9 S: S0 _6 r3 ~- M. b0 h
: n0 Z" q: O4 ]  苏:哦!; ]* {. r; L9 _8 `. J

; w) j* c" `+ ^" X5 a6 q/ w  博:这位是真正的职业外交官!哈……9 \$ I9 D0 M0 ?  }% K

: b0 U8 T* b# N* Y/ H) A! P  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" T! R" d7 O3 s! m
# X% {9 P) p" U) d) v. B
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
" j$ T/ T/ x+ F& L( _& _
, b8 L. p! D; `( J- E- h  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
( P8 A; o8 @: r# }+ m5 w, l3 A5 q$ Z  Q5 O
  弗:是的,说泰语。
# U! a/ I" w* y9 |4 q# v6 I( L
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
+ \+ R# j( N7 {7 Z
# d, q8 k6 {# k% z1 P, g; i  博:还从来没有吵过架。
$ V! C) ^) B) X; ]0 v1 e. b. d% R& `2 f& v7 u, M+ s
  张:是,从来没有。( J/ y5 v  j1 i1 K  L; x

0 K. @. v8 p' W8 o7 y  博:用泰语说,就是“还没有”。9 x9 x) t5 E: e% E+ l) J2 F4 {
. C3 M! t6 r5 ~9 r* c
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! Q. Y! _2 s4 S; x- Q% ?4 @; T
: Y" w& [( K4 r" c
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
4 f. B4 {) t( z  |5 W+ |! R
) N! w9 R1 s, U; X# J  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
7 J! B! d) u4 r0 \% \! ~" Y  U% b/ q" C5 h$ O
  博:从来没有在那个时候见面。
! @8 g8 \, Q. V/ N- I3 \
* y4 z2 A' U5 p7 d2 w7 y" V! `  张:哈……
# X6 G& D( w+ k/ U- _( s. x. t0 l9 j/ r: s5 G* {/ A
  苏:尽量避开,是吗?
  z, d' u/ b$ U2 d) x+ G( g9 Y4 E! P  Q
  博:避开。避开。
3 n) o4 h" y2 _, P5 y8 y- k+ o+ p  K# z+ @
  苏:那英国呢?
. D; j9 S4 i0 C$ c/ h' a/ U1 d' Z: }0 X- s) y
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
! b. o  }. @  D1 O8 }2 D- L( k( H8 N
6 {5 o$ X) ~" K, c+ U  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ Y6 i% V: x/ |; Z+ p/ j, H, z$ ~/ e
; r1 ?) `& v- ?0 k
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
3 z1 ?1 Y+ r* W- h' c2 k8 z  X3 o. i' v: D& D; n  d  A
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
6 N2 Y2 ?) Y' r4 F. Z' c
9 f# l3 ~$ K5 ~, M/ M  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, D1 l5 j& q4 g. ]9 M" b# J$ K. _

) N7 Y- d8 K# R; f3 K. a  苏:那作为朋友,会怎么做?! j5 f* _# q% J8 i5 G6 g; e) ~
$ E& J+ I. Y/ x9 P* O$ t
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
+ k' I4 _& F- e! m# g
( T8 v) K8 Q6 m. d# l" h+ n  弗:是的,会交换意见。, J1 W  S+ L  J, L7 q
  [/ |. v* K. D# k* W
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ Q7 ^: Y5 k4 f! ]
6 z: R/ m$ E% M! a& R1 m- u$ I3 C. Z
  博:没有困难。
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6 }% s# ?4 ?& g5 B3 }6 p$ ?1 Z  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 k8 M1 O( x2 Y$ v
0 C; s" W- b3 Z& p; @  `
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
. t5 t& o3 c- J+ m
  j; Q, }8 e  P  R  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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3 l% b1 b9 e! ~1 l8 c  `  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
7 h2 K8 ]. K, M& `1 N' U1 D( u% I& ^
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
3 Z: B; t- d/ H% f' [; h' O- Q) M7 O2 Z5 I& y
  弗:我们必须保持中立。
3 }- X; Z* z  S
# y; Z8 a0 M" M& `  苏:始终保持中立?
  S& C3 D* ~6 A' D* P$ ?
1 l" |5 P3 w# D3 {. }6 K  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
2 r3 L. ]8 V* c6 u6 y+ l% h  d# y4 s. L% q, s  x
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- U  @3 d$ y1 K5 m6 T- x
2 S' ^4 G& K7 i* p* j
  弗:但我们不理解啊。
+ P2 f( L4 _; Y7 M3 N" t
+ K; U: K0 S+ O) a7 x  苏:不理解?
) m# L& t  k% {8 S; O* q! T+ n: Y7 W! \: I& J' _
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
9 o7 u' k4 |! ]% N% v. b
: W& @6 O# N* f: J0 C' ]. `  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
; F/ t6 H( }: I# w6 v% F. R3 r6 {; ?* v4 M0 \6 V
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( ]! }, E$ n& ~4 @

0 C& \3 b" i7 o' {* k. i( s  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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- V$ n( f* t% W3 i  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
0 K; ]" @1 h7 m6 `: S- a" Q+ j3 g/ i
  苏:中、美是同一天吗?0 U( H& n7 ]& k9 Z  I
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
3 a! g( t& P( Z* I9 ]. h  o/ N3 w. S
0 B" @) M4 z/ h# K0 H% h  苏:张大使介意吗?! r& ]; ~% @6 r& H
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  张:不介意。2 P/ x2 L1 _1 M& y6 {7 b; L: N8 u6 T
' t& n" e' a" D" D  `4 F! v
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" B. v! i$ u2 l+ h/ l% ]

( ?* L- o4 n- ~) P; B  博:苏提猜,不要想得太多了。3 e9 i5 \; i/ K4 ^4 w

! V/ C2 o* s! O  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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4 h. L% E$ C3 d9 ]' w4 U  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 o! g3 \; d# b/ D+ e  g. n
. R9 A+ y" Y  E' Z) f+ @
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 \1 @/ V7 t) {7 l, {5 i# ~' v

7 N3 M5 C( ?) y  q+ v' f6 J& b  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?  ?' K. C0 J0 x8 _2 {
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
! C" N/ V% u5 ~* r8 A7 j2 _3 t! i1 q! g# h! d1 x* `) E
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 b0 D$ T8 F0 s' Q6 |& `
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  弗:是。
4 ~3 b+ Z, d8 R) U! f! ~8 t$ d; c% H2 b' m
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
4 V0 `9 J" A* {+ h7 Y  f  B
! z, e$ n, e- A, J! L8 K  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
% }5 a; g$ N$ D, i- k! S. C% Y  \7 o2 {; X8 p- r. ?3 J6 Q# M; o
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 v& \5 l3 H; }* m0 a2 N/ C0 q
) }- {5 S2 f6 `
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。3 R  p. S& j/ t5 t" x3 a

" S: F  z$ f4 V; R2 Q  G& f7 {* q  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 T/ N% f1 Y! t% `5 Z
# w8 L& `. C4 `: f9 C' P+ c# }
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
3 _) f, o/ Z" w  x! X
% K# n4 `! P+ N2 T9 _  T  苏:大使感到糊涂吗?' B- z1 d; @$ J# D, K7 F" ?+ Z

9 a/ z4 A* |0 S  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 z- Q6 d- b: t5 \
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ K5 e( t: l. e" l; B

6 l# I; ?/ C& }! I9 x  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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+ o9 C' t" m- O2 Z2 l. ]8 `  苏:可能是因为大使您的缘故吧?, c. s; @% g' H# N; v

7 E+ Q4 A2 Q+ r# }# d# O  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
& Y& o5 a# s  o0 N' V% y% J7 l+ N
6 T8 u0 D9 R6 e$ z  z0 n% h  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ G/ z* o$ n+ f1 Z5 }( i! j' S( J: F

) R# ?- |( s, ?1 b, G& B* D. ?  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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8 `  o( f6 D' o5 t  弗:那天我在英国。. m$ |, P# k. ~  ^
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。, |8 ^- X+ ]( ]
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
. _6 X+ B% Z/ _3 {$ f/ S) l, H( g+ v& L2 S! l9 j$ M
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
7 H8 N+ c4 K, P$ }
' b9 x$ q. {& P0 ~; @5 i4 a  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. J& R; L5 T& u
# S- n; x0 R# ?9 h! x! v# p, I( @' t
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; {6 e* g+ I5 Z
" D; g* O# y0 p, A
  博:那你说说,有什么情报?' R$ ^- {: O6 P" P; ~" K) e

6 N# S8 d8 c* r* q  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。9 W& j' V. L# ?; ^$ Q; @9 [# G

, g% w" E' k2 D  苏:CIA,可能有什么情报……
& a4 f$ t! n' Y' R+ O4 F
( U/ e- j! G! N/ y9 e9 R  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
* Z" J* O: A, M( |, d" x* W9 l& }: m
. H6 |: N$ |6 A: L  z  苏:不是事实吗?
3 |/ B# m& q; c9 u# q
& r4 n9 ^3 L7 V- O  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
8 `6 p+ j7 A9 K
  [$ S: q) r( t: \* ]  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 ]/ ^8 ]$ Z. I0 V7 T. X. q

1 [0 o/ Z9 C1 r/ @1 a( E  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ n4 ~3 t$ L/ P

$ V7 h8 @/ _; t. Q  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
" _& V, c7 A: \* e5 O) }
( g. J& r0 {% c  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 N# g$ u1 ]. f+ e
& S6 k7 ]( j0 [- _& f
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
; P: m4 z+ h* H7 v% N, O9 p" s( P( ]( E3 ?/ m8 }$ c+ @3 y
  苏:为什么?损失什么吗?
8 l7 D+ e  S4 j% n. q* b2 j) f" W4 |: k* t& q0 y: a7 o+ W) l. r
  博:是。哈……
2 Y+ ^. S3 q: p9 R3 f
5 |: N- t5 P: g  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' C7 {; a3 r2 ~! H( ~/ C/ T
* X& u) }- Z) ?* a1 x; O
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的  n* }! A. a3 ^4 Y
* `" Q+ W+ h& J/ l" t# k0 b, W
  苏:大使在泰生活愉快吗?
) {$ i& B3 [$ ~( `: M
7 e6 Y0 j* c8 U, Z  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
" T, D6 t: b/ |7 c& Y! ~4 ?' ]6 A7 v3 `
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
0 y8 P: T8 q- L
$ Z* `6 A0 ]# z1 e5 O7 x- t& F7 ]  苏:这样好不好?
3 a7 ^5 P% g0 A! o; i
1 D0 U9 r5 ^; F6 @" I  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。$ Y. Y  D6 w  }' \5 t2 J) x' i  _

  a9 G. E1 Z6 H) T' H4 `+ e  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?0 ?/ d% I* F1 D: G" G
& P  n+ M2 t! x% L8 s! a
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。. K) ^  x0 k3 ~1 O- D

2 r+ V2 h+ [, a( {" _7 X/ m3 {- Z  苏:泰国人?
' I- \6 l) y* |) w( m: v
& t& s; D- e3 Z, v  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
$ {! X4 D* V1 Y' i6 R1 o8 O( f. G' @& p: H% W
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。5 s; D8 s0 p, ]$ c8 d. `
) T, Y$ D; }$ ]4 X) i
8 d: R% n  R  Y: c' f
* t+ Y  F7 {* f1 H: _& q, U0 J

" C  m# U4 ?: @$ a  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
2 U8 p  ~8 a& y0 u- |$ G当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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