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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 ?3 k: t c6 B6 G9 Z5 R
: Q k, U, `* k 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ c/ {% X, e0 ?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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5 C: q, k+ h8 d& x& p. B 张:是。
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; B( T4 F& e' x0 {7 Z8 ?% z' _" `, Y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% B( R- A" `' {1 j# g4 L
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博:公使。
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4 Q" o1 T" h( \ E. c, a- K- o 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 ?5 l+ y) t* H* J
. i \3 B( K) A$ B. O 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 W- W8 P1 y6 u$ |) [
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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0 T; T G* J/ y, W 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( ?# I) b; Y* T! d, p
. S. G: R$ o9 P4 k9 Q' }- v 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 S8 d: ?& {# ?! [4 B* e
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弗:是的,说泰语。
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3 U) I* n3 i9 k2 F( N 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 w) \9 n1 H, T# _ e! K% T; o" G
) v9 f g: S3 @ 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。) k4 v" @+ d! G( U. `
5 I# Y, e" o7 E5 ~% I! w 博:用泰语说,就是“还没有”。
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7 N6 \7 K$ B! O! Z+ ^! Y 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。& `8 N, `- i+ n* u. ^; u
& `: c' L: P+ ^6 g3 O 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( T5 u5 u' ^, r/ S! L# n
" [, [, y8 d/ Y3 b3 N 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; C0 |" e8 ]: g' B* ?1 ~
3 y l6 S! Z6 A; B* V J 博:从来没有在那个时候见面。+ |" o3 p K) N# |0 p# { @3 I) b
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张:哈……$ r* c6 ]& [/ W5 Y2 U
7 o* w6 i7 C. M- b2 @1 g8 Q, q. E. j# l 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。8 d* X+ u k9 r6 N; a7 s* d
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苏:那英国呢?
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6 w G" R P- T" @ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 Q. c" {. H1 i5 Q4 ^3 n- \% w- V9 d
- [( k. @/ U9 B( T. p B 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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! `" [% o) H- X( G 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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5 c' S! n( k8 L1 o! x+ `3 K 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。% D/ T# y, s( U' W. W. S; U
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 l9 |) A1 A/ [: T1 Q/ O* }
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。2 G7 m0 X s0 g, i
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" j& t! V4 J l0 K+ x( N8 b
- x4 r9 B6 P. ^5 U0 f, n 博:没有困难。
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7 R0 X6 m. w( D 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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: F4 y7 S. m. j, ]& L 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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5 a4 w2 O# {. I; ?) j 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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/ ~$ [0 W. i4 J* H 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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2 G' e) O- T; P* ^ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。1 n. w' c0 [6 s& _; v; M: v
8 I- B- ?( i' n7 D1 T 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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( ~$ d! F/ e0 |7 w6 y 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?4 O( d+ Z' a6 Y5 Z
) p: L# e2 R' K: ~# ]" w 博:这要取决于“祝贺”的含义了。3 x; z; X0 J- h9 |6 ^6 g/ p
; G7 L7 k+ S# q8 L 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。: t. e% @1 V4 }, `$ i6 f
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 l2 y2 q K+ \, i
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。+ H# n+ a! R3 F
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ R/ q$ U& @+ N% e0 n# y
5 ]. z# S! _) C' } 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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D0 v/ g+ r/ k8 a# C* C6 l 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" h3 q$ ]% f1 N: C; Z o
& N* }" T% @0 |+ W7 K在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" x* x- p' e9 S" t9 A2 d
t& O" z0 Q, \, E 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( q% y I1 J+ x7 N" [
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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) o. p- v+ g; q8 R* z 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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5 S$ H9 H7 V/ O( G& j& I 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# u& ^& O1 ~9 \ R5 K
' g( c4 t2 _. M9 B4 Z 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& m, q) |0 w' F( L4 s1 v- w. [
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 X; i$ n0 l6 Z, I. W9 ~
$ q1 J, o* Q+ P9 b 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* d. I9 ?) C9 o# Z0 m2 D9 M
4 S4 E3 Z4 K2 S$ G3 V* O2 [2 @ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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8 B. ~% Z, y5 i5 S* L5 D 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- [2 S& H- ?/ T" ?, P
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?4 h+ u2 p% p) H! P
: ?& s" [/ B: M$ r d: ~$ A4 g* X4 u 弗:哈……/ g+ m! {$ V, ~; b5 A
6 u; f! v4 R/ a, A7 H2 n5 {9 \ 苏:每次来都碰到了“革命”?* R6 d* h: I& \" p- r5 G2 i4 S
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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6 W/ q" ~; l9 p) j 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" K1 Y. D, L: s7 H: q8 N; l" r 弗:那天我在英国。# M& |- R6 o4 ]" i3 y6 A) u
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- H9 l9 }, _: ~5 S9 M, Y" x
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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/ _, @( U5 K' E) r, F 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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" c5 B0 b/ d$ b: a) e' m) l 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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# [. d( H' \2 _& R. R) e3 x# _9 G 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 V8 }: w1 V+ t" F8 J2 m4 u; \* I
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博:那你说说,有什么情报?1 m, m; q: `, ^8 @
" `/ D" D! V: M( B( M' _0 a 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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7 J. N/ { E3 ?3 I- A( Q 博:不对。! t' r8 c# M# \* S% a
2 u9 d8 Y6 r: ?: k- f* ^; T 苏:CIA,可能有什么情报……
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6 G& J3 ? U3 {/ R# l 博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 [" S! L0 w# ~
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苏:不是事实吗?$ u) ?& l# s2 I9 e, G. `3 G
( L' W& {" U1 ?2 N+ n 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 a9 N6 C9 U5 N5 D
2 \8 B3 f1 t- ~/ h& k& D/ E3 I, _ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' X7 H0 p+ [ Q. f4 j# L& R% `
: u+ P$ F* C! B5 ], G9 I 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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# ^3 ~4 ^7 r0 r- S- [: p8 S9 l 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 e3 l! L' q5 f) \/ R! P0 _
1 C2 P3 [* r$ t3 s- v 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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. {9 h/ h; M. b a0 s# M1 k 苏:为什么?损失什么吗?8 j# U8 o( ?& t
/ i; \! R" z: ^4 J4 m 博:是。哈……) j6 Z5 H: |- x# k" V
- d0 w/ S n. y7 x! z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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