|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
& [& A" w) _: M' c: L4 S% U" z* L0 I9 _6 L+ x* q
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" M2 T" {% t% k8 a& V7 g
! o9 ^+ V+ w) b1 }0 n4 Z5 N; M0 I* L
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
9 b2 M+ A. D3 H _+ J& d. u. S+ v5 \5 ^/ _
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( I3 W# I9 v7 N8 e/ W
5 K) q J6 F2 M 苏:时机正好?
% Q) W# `6 X' D
: [6 M: t4 j, ?% f7 n 张:是。- K0 w' z2 R8 j. O/ I: r! ~1 o
% n" k b: U0 }/ `; U1 S# z/ \9 y
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
4 [2 A8 R0 v2 o7 b2 c: ~
: c8 F& F: T( u( K9 X* [ 博:公使。8 \' F1 h" t% g/ u+ _
/ A3 m3 F! C3 @2 P8 B
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
( a& [& J: {/ u/ \4 e+ G/ H f( _3 o, M1 r3 m1 S: \
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ y: C7 P. s4 L" R1 q$ q7 ]9 `0 d. D* F
8 y \( W/ }. N0 L8 c
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
( h5 u4 ]# B% q3 F
9 m! ?2 w2 M* g- X 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# e, L p ] m
7 [7 y9 W2 w5 J
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 x' q. W/ ?6 h1 l- K- d7 k8 G
- J. C+ Z# ?, Y' I2 V% X: b4 z5 f 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
) p$ |6 w; b0 q" N$ j# n9 K( \. Z
2 `. t$ ]! m9 N }+ G" w, R6 `1 ? 苏:哦!0 r* x0 W) g7 j! K* ?" L
! i" ]7 c2 _: |) W( M- y 博:这位是真正的职业外交官!哈……
1 N( e& O& B: L4 T( `' T r0 I
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" ^, W! }% C0 e! J9 P# O
2 @4 x' e! x; i& A 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
/ ?7 Q. m) e( d
: O6 m- W9 K* X, b 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
1 z9 G" P" p: l) [6 Q$ G( o9 K4 _
3 _; }4 w: T/ ^, q5 u/ o( N 弗:是的,说泰语。
& k$ N" u C! n5 O% i8 G4 Z' W
. r( n/ \) O5 X! W- y" a6 b) J 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, [& C" t5 ?& l1 H4 N
% L% }% ^6 g' J6 @4 K 博:还从来没有吵过架。( M1 M1 c( f' Q* D' l5 N" X
* b" a3 z' B" e, b. P 张:是,从来没有。% }- b5 H% D+ I6 S5 n; D
, e# U8 z& ]6 {6 K% h. ~' i
博:用泰语说,就是“还没有”。" f& m- X% U- b5 N- p" b$ _ ~* q
7 p, W Z! `# J8 S' ], X6 J
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 X O3 S5 e9 u- q x/ H
; n5 Y7 H/ U& P1 l" H' b7 `1 U 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
- B$ G. p! `" z1 C# c! @$ _
# B( i# F" X, R) U* n# X 张:我们两位从没有过这样的遭遇。 q5 j( r) b. E
9 b9 N! ]" t+ Z0 v. X3 I 博:从来没有在那个时候见面。3 J* l f# l# Q' ?5 ]8 W
$ p5 G* a. h% _' r) S
张:哈…… w) O+ ]* O# ~. Q7 C' G. z c
# V8 s7 h- T: `8 O. Q5 Q! D2 N 苏:尽量避开,是吗?# U: Y! Q5 h$ T+ x. R# r# ?3 w( S$ o
. Z( _5 ]. ^$ ^! O) x0 P! F; L 博:避开。避开。
0 C$ K z+ R" |( d) j+ Q7 T) }3 q( Z; w' a3 p2 X* l1 o
苏:那英国呢?: I4 f i8 \! O3 @* p, ~) K
) G$ z* x- A7 J' x, S2 `4 q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
. a" ^: B k4 ` f/ z7 X+ V$ B' {' `$ a0 o) G
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 @9 k1 A( b+ M. z2 ~. F+ e
# |7 ?8 S! |# Q1 R
苏:要退休的大使说的就可以不一样?
( H6 O& {+ @8 a6 S: j6 n, M; m" E5 r) d2 u, ]' M+ h
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
% l5 S, K% H6 B* o
& [: }8 T6 T1 j+ u% @0 I$ m4 f 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
" c* L+ ]* H2 i; ]& N1 G- G( \
3 W; m+ o; c* p0 Q3 M: A1 l 苏:那作为朋友,会怎么做?
) F, g9 G9 u, i7 ^" q/ _* Y# D7 ?; P: l0 l: [" U9 l
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 ?3 g; B3 ~+ E+ Z3 @! A0 H5 P* j
; p @7 R5 L( Y$ T' Z0 n
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( D F* h3 l. P. W; F
3 R7 ?7 p B" W4 T/ M6 M 弗:是的,会交换意见。
" m }, {* k4 k$ S9 ~9 B) Q- b b U4 k1 }+ M9 {0 D
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
9 y6 N8 R" _4 `' s \3 b* [2 W; U& B- @* i
博:没有困难。 A: s" ~. F1 X
& [. H$ I/ |& }: U4 I7 r* r" ^2 |: v
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! P$ N) B- L: E5 }2 O7 j
- M& p6 H; R& a' a 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 F2 p1 y6 ^3 q4 f# j1 `; v
$ s; a: O; p" H) Z# w
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 g6 S* z8 P" l; Z4 Q6 S
3 N% r8 ^) z+ F
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
8 H3 v$ e0 q! Y, k
( b2 ^7 [+ ~9 V 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? L: a- `4 D+ g- [
1 H* @! U/ w; a 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 ?3 w8 T% k; B7 a# X, k6 I- y
* X- L$ e. |% L. M: y
弗:我们必须保持中立。! U; H; z" Y$ o" r+ U: _! h
6 H, J' z6 o# I$ M# c- k
苏:始终保持中立?: u7 ^( i- k; C" @# b+ [
4 O, K5 K0 A* U: e/ L! Y& Q
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
$ |# A$ G- z0 l% C) g* {2 W) T$ P5 \* ~4 R0 T/ ?8 }
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
r1 G) b, `5 |
( a1 S0 D4 g+ N: N" J 弗:但我们不理解啊。& ^- }9 o" J! {9 {
7 x7 ^/ F6 ?# n# D' I- V) [ 苏:不理解?3 h1 `1 u' U2 I# h& h3 }5 t/ }
) c: N4 B) J7 Z6 y* D+ w
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 C% D0 S F( N" }
6 a2 g( L! g. `& |. l& ^/ F8 ` 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
0 a' v) c) U: Y* m/ }% P' T4 ^# C2 a& H1 {. M$ M
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
# j9 u& B& V- {5 U1 G3 Q
' `$ z1 Z5 i Z* c/ r 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; m% V1 F( m1 ~- n5 ~2 _! k
% z, q/ m s( m# l 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
4 @4 }. ], J. ~+ M" x( h1 }4 e$ ^) ^, ?% x# Y& M" F% D4 ~
苏:中、美是同一天吗?
0 n2 V5 E" H+ Z' t) f% g+ U% ^3 b3 j5 u9 T* e* I/ K
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! p* e V) o# E- I+ ~
5 u3 S6 ^2 @3 y9 ]. ~4 }7 ~; y3 K* ? 张:是。 y6 f8 F3 }( P9 \* M" {5 V
1 P5 q0 _3 N: `: l } 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
% U% U: j7 m7 Q- K) ?8 n; t0 a
( t2 a- Z1 }% n) I6 h# B% ]/ g 苏:张大使介意吗?' V J6 y6 X9 k" T9 X% d
8 G5 i( [# m4 X, B' P 张:不介意。
% \2 l9 S3 e& \# u
( Q; c3 `$ V0 P9 ?; T- O6 l% X 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 Y* M. x& P' [# W' p4 }
) H9 j- {6 l f- u6 ] F1 T
博:苏提猜,不要想得太多了。7 I. P' |$ _/ D* z8 q/ H3 k0 y! J$ Y: I
1 w0 c! ]9 e1 {! j
苏:泰国人这么想。
# I0 Q* C$ n; m9 q# e' j% ^. z c% `5 r% Z4 X; S% h' b; x
博:我们不这么想。! ?$ d% i2 c) `" b* V6 F
+ [+ _4 L$ e% d: R. T" z
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。5 Y" Q4 ]" Z$ t7 ^2 Z
* F2 k% e" T/ J8 x; T D
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 S: S. j) A9 }2 j% u* |7 ^9 L
9 a; n, N5 D1 r3 P, z* N0 \+ u: }( [ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
' b( R+ o! m# [: O7 h1 L( E7 @6 A3 D [! Q" y
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 C6 a5 r |! ~
c& G$ j* C& [* t5 e
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
; m8 j8 n' z+ [$ N1 K% R0 I2 `
0 H6 C: V4 D, p+ v 弗:是。
0 y1 r7 e: a+ p3 @- O+ ~. T* q7 G) \: b2 w% q& c( ?/ W
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ v$ b: Q( M/ a' N# h- F
3 n5 y* U+ u+ E1 Q4 g& C 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* U# B. I. `2 ~$ s* z s" B
: Q- m7 b9 |9 S
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
/ I( z6 R% \9 |9 D! x8 E8 Q# |: G( q2 ?: t3 U g
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ \( E7 U, `/ T4 q) d; \
/ d% W/ B4 h# c, X) _8 D$ ^ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
; S4 f8 }% }. f k5 l- Q
; f$ v0 r7 d: n- X 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
! u# [3 A) W1 X' m' A
9 l5 f; b6 L0 ~! g 苏:大使感到糊涂吗?
) O. I$ p6 r* B. I
, c, o( j; k8 l5 \" X 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 d( n# ~. o! `1 t, y
# W7 k8 h& ]1 [: L7 q5 B
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?. t- G) Y7 F' O
7 L% K a6 g. s/ o6 [ Z, {
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
" a7 E8 o' y p1 d$ u# N& E
; I! `% ]+ l8 Q6 M3 m0 W% W 苏:可能是因为大使您的缘故吧?% D% ^5 R, l4 f2 x0 V
6 z0 p4 T- ]! }, g 弗:哈……
) Q4 {" m' V1 Z& M; K( z+ L6 ~5 A! O" j4 K; V$ d) H
苏:每次来都碰到了“革命”?
1 j; \/ v9 Y( \! ^* {
. R$ b& g6 a* i: `$ I 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
' Q6 ]2 }' @5 v, w8 M9 o" s% S( M: Q* h+ ^# E) Q
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 c' Y3 I2 b8 ?5 x- g- p
! f" Z) v* Q7 f* U
弗:那天我在英国。
- |- X# }" s1 r7 d# D) D. Q, }3 e' p1 x5 r
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。* t+ R% s9 u$ h, U) R3 |) f$ e
2 x; F# f' g! c& v 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?5 f* ?! ?3 v( `4 J
" N2 ^& ^5 y: C4 G* C0 }
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# |5 q4 j9 U& F0 v
* P7 R& X/ E; ~ e) @
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
& ~7 x) }& L6 D" e. a+ o6 e n+ D- ?1 V: S: _ k+ w7 f* H/ J% N* R
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
/ P) N5 [4 W$ {" X- I
; `& m) z, H0 @0 C/ T/ t# q 博:那你说说,有什么情报?
( }/ d- r B6 H; M
% L( |# ~7 m5 L+ q2 x 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# S! J) W5 _. ]/ M# R1 p
/ W- E+ i# L7 j/ X1 Y 博:不对。$ z7 Q2 P2 e! D# D* G
" c3 j# r" F+ O3 u 苏:CIA,可能有什么情报……
, ?. e3 o6 u' e0 H6 D& t& G
7 @3 R( \+ U- N1 D 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
9 m9 R, A0 U% Y' r7 ^) O/ L5 u4 p0 a1 w
苏:不是事实吗?" {; L0 _9 Y" S/ j9 D0 J
- [& S5 J. ~ [2 W 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
4 |& x3 S9 ? I# ~8 e* \
) O: x. k8 a' N# q5 m0 V9 y* ]. ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
6 f I$ n6 |0 t8 k5 I+ {" [
' {$ Q$ P5 I1 ^- U% E 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 Q0 [. h- Q0 K% `0 G8 P
% `, w- d1 z. l* y2 A- W( r4 M+ Y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
3 b0 o4 }0 P0 `
) t- p6 F/ H8 I% F& W& A) J9 C 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" n2 ~, Q& T* l2 U
c4 ^0 `8 i# F: q [
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
' _! Y! b0 c" a+ Q8 t: Q! [6 I% v! s1 u, Q- m4 D* w9 k
博:苏提猜,请不要这样说嘛。! |3 A* N. i3 T; J, D
# ^& P$ U1 _" ~# W* y9 h
苏:为什么?损失什么吗?
+ S4 a- K4 I8 i' B8 F( e4 W3 w0 j- R4 \! s: R
博:是。哈……* c* z" }$ c; b% `
7 ]9 U5 j/ {4 P0 \- K0 ]" ~ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
0 R/ `8 A& w# i) N2 a4 K- u6 y: V, D8 {% s/ y
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|