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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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8 \. L+ u' A3 \4 o9 k4 R 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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, b# A2 l( i9 {: Z 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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{2 G, x/ u' G; Y- F! Z 张:是。
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6 K K {( l9 d" f! X 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* V5 l" n' ^: M0 ?3 P
9 ?7 W4 U* u( E0 v% z$ s 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 { o: u* t- ~" L
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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% K; T) U( J! H* L$ H 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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( H( F% i! D8 g1 E7 Q/ m 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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, P- z8 J" }' u5 w1 S: U( Y9 m 苏:哦!& h6 v8 A# V r: T6 G
8 V8 R( W( i0 ], ^* m 博:这位是真正的职业外交官!哈……% H0 l( U' e: @4 W$ g/ N7 ?
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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0 _+ _' a* I2 h5 S' _9 W6 y* C! ~ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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5 L5 N, b# E8 c& ~) g7 L! R2 ^& r 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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% N9 g7 T' {9 h2 X: W+ R 博:还从来没有吵过架。2 C0 a& H0 h- H6 O% ?
. N& n0 O% K* |% f 张:是,从来没有。) A9 w9 K6 t. R
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博:用泰语说,就是“还没有”。. a% D9 @3 }) ^! Q( u9 A4 _
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. j: S! e: r% C7 D
1 O* A2 M$ d' A6 O1 \. ~2 S, ? 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, w" m* \/ T# Q; l+ f- x/ ^' d
1 l. G0 g3 ]; n' N3 f1 }/ U9 K 张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ e' j" P, k) J i/ ?
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……, _! x" t9 f3 |9 ?- r: R) Z) i* h
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苏:尽量避开,是吗?; W& {/ V: n6 ~
2 x9 O! V+ h0 D8 f) w' c# v; e7 } 博:避开。避开。
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0 f3 f' M3 ^4 z% C* m5 E( p$ M 苏:那英国呢?
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7 k& ]% k8 b _: X; o 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 E& B( T9 n) ]+ @6 E
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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2 `+ Q q/ i% G8 H: C 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; f; f. @$ ]4 C$ }
6 n+ Q6 ^4 c8 E* a8 _1 d 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 \" }- G$ Y1 Z6 c3 d0 D2 k& U
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苏:那作为朋友,会怎么做?5 u! e1 L2 ?$ b4 _
* S3 Z& Y/ G0 @8 j* A7 V' p 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ E% y* J4 J/ h
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- w4 Z4 K, P+ ]8 J2 S. a$ g
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弗:是的,会交换意见。
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9 Y* C Q! {2 M 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 k: x- c! z8 D( D5 q- W( m4 i
; w: A& S! `$ }6 u7 p# g2 a 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# m. z' x& v" s# ]
# J6 x. {1 K( r6 j 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 Y) D! O: y3 v" ^$ p
6 Y" U. \$ J+ W/ e6 k1 p 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) ]% ^5 v- l; u6 f
( q! m# l' Z* r# [7 R0 w1 q& f 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- a0 K+ z+ v/ T! R
8 r9 t+ I( ?7 u 弗:我们必须保持中立。) {" `: z C6 b
+ J: ~5 G2 w X" c6 o1 _) Z 苏:始终保持中立?
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- z. |/ C4 s) e 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. T* B5 r. s+ U. [( B" d
3 \8 l6 k+ s8 i1 K% h8 _4 V, @ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。: T* J% h) ?0 [
4 |0 v' n) s2 v7 k/ D 苏:不理解? \& h# [/ r# ~% l* M! P
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 ^% u2 h8 v$ r$ F. {, S% T 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) _( Q% o# v7 O: u6 B
" \; ^/ r O1 W# z/ @- @) n 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, ?6 Y2 p4 ~) {: Y' o& b5 Q
) j P# w, I0 [6 S5 n: r 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?, g# @9 G- F' V, Z
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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8 I8 x1 F- `# M8 m5 v 张:是。
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; ]# V* |' }/ y+ C- ~3 L3 k' {1 A 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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5 K4 T0 u) k9 a' m* c 张:不介意。
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+ V) Y) a4 ?1 v8 v F 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( N- m6 d0 u5 Y8 \1 w9 F; w+ Z
& }8 T" E' P9 T2 V: o 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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) j$ h- V8 x. h 博:我们不这么想。% G4 M1 p7 w8 F4 V5 l
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, S1 F$ [- Y9 p
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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- M; ^% h3 J5 ~& Z P2 I: q# B 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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( ~. e/ A1 ^4 j1 {% Y8 u- l 弗:是。
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. T; w9 i9 v' n+ r8 r$ K 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: A2 ~1 }6 _, r' G3 I9 L 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。; D8 A/ {+ ~ ~6 \( u, B; M
: K2 Y$ Y2 H* j2 T) X 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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& C9 k' U: l/ D3 I7 M, g/ i 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?$ m+ c3 o) W: M% R4 I5 M( j4 p0 X
' T' \4 q. f. g0 c9 ~% ^ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* X- P4 I$ n9 O/ }; K9 [/ W ]
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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! m3 X! s3 m9 M9 p 弗:哈……# @7 G. K8 R. L+ s
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苏:每次来都碰到了“革命”?, F( L7 ^ M" d/ \
2 X6 F7 u# D* L7 t) t7 {3 q 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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8 I* k+ D, A. O9 f, @2 @5 L 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 d. Q4 a( J1 u2 w v" Y 弗:那天我在英国。
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; S) j/ H% }' [4 ?0 B7 C( { 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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1 O. r% A5 \; ] 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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+ y8 {6 i& {, [4 U) P% @ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, ]- ^/ E8 d. E' r0 K; x; U
0 A R |8 D4 I2 d' f* c5 j- }$ W 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 ~6 `- X, a$ g( Z+ k8 F
5 m/ p8 Z+ q& C# H 博:那你说说,有什么情报?7 ]8 |+ N$ d- Q6 E# O# u. p& G# t
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ N8 w7 X& o8 {3 F9 H H
+ O' G, S, j- [; M: F. J 博:不对。9 w# P; x+ f0 |$ C; V
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苏:CIA,可能有什么情报……+ @' I& N* z; A- j: p
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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: U4 v5 V) x6 ^8 P H 苏:不是事实吗?
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3 a6 X( j4 O9 t) i! B7 v 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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+ u2 |7 e4 P% @) z! } 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪? m+ @" Z9 G3 {8 q! E6 r. k' \- \1 ~: A
% t3 j0 u2 f& X7 \ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# t. I, C' f2 d( `( Z) R. W
4 D: y7 f/ w: W. O 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 x3 G0 I- K) i9 h
5 }. }' h% d. o: J" ] 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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* P4 r1 V. g B, t 苏:为什么?损失什么吗?& A/ P1 M$ w& K# e$ E
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博:是。哈……
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, s6 l3 U; S( x8 B 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% G; Y! [: D& y' K# Z" p# x4 h
* z+ o" ]" v, ^$ `/ Q 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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