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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
: C; x( M; ^6 Q
3 U9 D! k& j/ ^5 g" a- y, K[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]6 T7 @; Z" D; B9 N; F
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
0 ^7 a% _) Z6 U) A/ |+ ?; u/ \[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
1 }" A8 a! R, C( X【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。$ j( H6 }+ ?2 @7 d  B2 m6 J. u
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
( i! X& J3 H6 S  b# e& N- I/ Z[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
. a1 ~. @0 t( R2 `$ m; R8 U  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
) q  {/ e) K: q  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
* i) _4 t) Y" u8 N/ s7 g  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
2 I$ K1 h* b2 q5 ?- u- l  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
. s$ d6 z) R. l1 @/ E- m  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?) y& g) ~3 n5 y. _  |
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
; ~+ j4 }" I: Z0 Z9 }0 o2 H  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
6 j! G; T  g, J3 J9 F  [b]弗:[/b]是,因为不一样。8 |6 v6 j% a& h' T0 }: N
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?, g# N" t2 D& S6 f7 h2 {! d! e
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。5 B  z4 R. N8 a9 {3 O
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 O$ w- W. M8 w& f* X  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
/ s$ L7 b7 ^& P! Y  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?: S4 C; ?, J- S: [
  [b]弗:[/b]不知道了……
5 J  G7 ~3 x5 V# x+ B  [b]苏:[/b]记不住了?
0 a" e- q, ]: [( u8 i5 B  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
9 U; V' _8 ]+ \; ^, a  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
( j% P$ |! M* z/ S& E0 C6 U  [b]张:[/b]难。/ I& ]" S+ Q1 y0 w5 g2 d$ U
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?! T+ J$ Q  s& z; Y6 |
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
9 y" e) Z( e7 D  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
  y4 |  H. ~& I  N7 B9 h3 f7 {4 O$ Z  [b]张:[/b]是的。8 e! T9 @* n  w2 F" I3 I" @
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?$ W$ `. `& x* |5 T6 E& s" F" J- J
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
; w1 L; ]& ^+ n9 D  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
6 E3 n! G; L3 t% h/ J' T. M/ ~  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
; D# S- {$ I, ~" L) k9 R2 v% v  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
- o% y/ r- ~7 }: @# Q8 \  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。8 a7 D( M( a7 D& a. l( j9 ?
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
, \1 J; Z4 e8 S3 m, I8 g: B# Y  [b]博:[/b]政务参赞。, g8 N! \1 T+ A) K
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
6 ]4 W8 Y0 b4 c! J/ \  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
& a% R$ W  g$ K( c2 d' Y9 H  n  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……2 @2 D6 ?' t, e2 m
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。2 v' h+ o/ g; d. I0 f
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?+ M6 Z9 b* H2 U6 c) k
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
  W0 Z" X2 s) i1 F  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……! d. d0 [* \" M0 _9 D$ B
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
: [: ^- U4 ]( a; M$ L8 x; G6 H; M  [b]苏:[/b]没有教科书?2 H; C& y0 T8 @+ x5 e1 K8 ]+ u
  [b]博:[/b]没有。. E3 i1 @" _3 F4 c, E8 F! Q
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
' j0 B" b4 ]: F" V' s  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
& z- g: i) ^% D: M  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。8 L) R" Z* q& ~% L
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。8 x* \) U0 }) E) h7 e
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
8 H! l. Z4 @$ |3 d( o3 d$ C- |  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?# y- N' T1 S2 F: U* h6 v7 q$ I: g
  [b]博:[/b]应该是语音语调。* w2 p. B# H: h" S
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?7 `$ o/ s* q8 K
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
- I. W! d, V9 q# [! K2 \# o# p/ C  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
, |+ `! [' Z9 N6 J  D' s, S9 Y! E' i  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
3 `0 G2 _3 e) o+ _) q  [b]博:[/b]截然不同吗?
* C4 w' H( k; t1 b  [b]苏:[/b]您刚知道啊?; [5 i* N. Z4 _! g
  [b]博:[/b]……- V" O1 ^+ A- ?$ G7 H
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
+ i5 o8 a9 g- m1 C  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
) U) Q' H3 Y. {$ k1 F& v. e+ p! p, r  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
8 e  t6 I* Y* E9 _; r5 e  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。4 n* E* M/ a! r" F* [  H0 Z
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
- x6 e% E( Z$ E/ G  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。, l) \+ {+ }3 Q' E( {& t' P% [1 N
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
- q+ T1 c! O( e  T5 ]8 k! P# _8 M  (四位均笑。)( a( d1 K0 c3 x, B3 O% P% r
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
: C0 |' e& L/ H6 a2 w1 @+ \  [b]苏:[/b]为什么?- j% O1 z  n) r9 R5 F) B" H8 @
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
: {5 ~) `) b9 o2 P* S& j  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
% n; w/ {2 j6 P5 S) @: i5 ?  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。' ]+ `, H5 U2 }* Y
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。) N) L8 }3 ~# K4 `
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
* Q- d  e3 F' z  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
8 R9 {3 c2 ?: i2 F, B. }3 U  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!2 Z% ^2 S% P+ v4 G# w' L6 p
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?, a7 Q9 H- H, F, c+ f* S1 h( }, M+ J
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”5 M+ ~3 \0 i5 h  @6 z2 Q
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
& w& q- |+ u$ D$ `* q  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
  u) R5 B( w' ^: t! {. g  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
6 s+ V1 ?1 f7 v) g0 X: C. m% J* ?  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
1 h( g& a8 c; U3 I  [b]博:[/b]是,不一样。
5 K% x# T6 N% |) Y; k' [; c  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
& V0 @- ]/ d* K; P0 [' U  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
1 a# w2 j0 d( v$ O' w* F/ P  _* d, R- W! ?  [b]苏:[/b]读?
9 q! l/ r9 {  }  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
  E5 c7 m1 C+ q3 R  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。  J) Y5 {, H! q$ x8 K. h2 X  q
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
, ~1 X* J* Q$ i! [. ]' A  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?) O2 ~' \) u0 v1 p) O; k7 ^/ p) J
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
4 `* U! T) s1 G# G9 v0 j- p  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
; S* ]# q  b3 |6 R  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。% r( j6 G* {4 n6 C3 H& w3 G" V
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
2 P) `. V" z* M# G$ s  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
- t4 w& M( M4 C  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
) ^; ^. E2 s$ Y% g  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
& a3 l& Y2 \2 W. Z! k0 W/ |7 V  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
$ n0 l5 |7 s6 e: G7 ^  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。3 Y" H3 ^. c$ W2 o, U9 e# e
  [b]苏:[/b]哦!9 q' ^- V8 ?0 l3 _9 x# p) |: P9 T* a
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
4 O! q* I& X7 f. m  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?2 D$ g/ p% T. m" S, m
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
% T) A7 r( F3 x  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?( G0 w8 N5 x  K
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
/ V3 Z5 H' s! [( \  @  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?* u1 L/ O( A2 k, Y$ D
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
8 A  n7 {" N( X9 K! B* `+ ^2 W- \  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?' q1 x" {0 l" J4 j; n
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?! n9 Y% H6 h1 f" |1 Y, ^( e3 ^
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
" l; A! m; P: r' z% }% G$ z  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。3 Q) u2 Z( k5 h. P+ ~' T2 _
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
: i& }# a& C$ I8 D1 r9 ]. N5 S$ ?  [b]张:[/b]是的。9 L' G6 _+ I; r/ a4 D
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
) N8 ?: A/ `0 P  u+ l2 J  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。, K/ h- _* Z3 V+ Z6 R; u
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
, g. O  ?$ O" R# W  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。) b2 ~% P! ^  C- m- N0 |
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。. k8 M( j$ L! C0 ?
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?" U. Q! s- ?/ W7 }+ U
  [b]苏:[/b]我猜的。
4 q- L, n. |, n/ U2 I- k  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 ?3 k: t  c6 B6 G9 Z5 R

: Q  k, U, `* k  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ c/ {% X, e0 ?
* _1 S& T- p+ T* L5 ~3 d- a. q
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
" r/ v. u4 m: K- L7 n, Q2 W6 r1 T, L; @+ ^+ `1 C* S
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
, S$ \2 ^9 c" H3 ~+ y; }. p7 t  k* I1 y: O3 a& [% y5 B# j
  苏:时机正好?
8 Z# P) e6 p  \. M" Q, J
5 C: q, k+ h8 d& x& p. B  张:是。
8 f7 n4 q- ~) L
; B( T4 F& e' x0 {7 Z8 ?% z' _" `, Y  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% B( R- A" `' {1 j# g4 L
7 F7 C& C) b0 Y- Z3 ?' t
  博:公使。
. q$ X: n1 M$ y5 K
4 Q" o1 T" h( \  E. c, a- K- o  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
  n- j% P0 [! I* _+ @/ B9 ^: G- }, o4 H* m
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
1 N, F# k3 ?- v, r1 h0 f" i& [& \- X5 K3 U' U( r
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 ?5 l+ y) t* H* J

. i  \3 B( K) A$ B. O  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
+ z2 V2 @3 j0 N1 B3 `  n- \. v& c6 X: q0 S6 r, M! v8 }7 w8 n
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 W- W8 P1 y6 u$ |) [
+ s' p+ s3 J; t2 E
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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0 T; T  G* J/ y, W  苏:哦!
& V8 G  n2 c# E( i  L( P' w- j4 H; F" F& k+ ^  R, v4 k
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
6 f8 V/ Y4 @4 ]8 A- a7 F! L! i" N9 C3 `
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
0 \9 R% _" C5 g( q9 d: {- _/ v5 g- ^
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( ?# I) b; Y* T! d, p

. S. G: R$ o9 P4 k9 Q' }- v  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 S8 d: ?& {# ?! [4 B* e
" P2 v* a! q# y- J
  弗:是的,说泰语。
5 Q; B$ @- o- v. C# ~% C- R
3 U) I* n3 i9 k2 F( N  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 w) \9 n1 H, T# _  e! K% T; o" G

) v9 f  g: S3 @  博:还从来没有吵过架。
% ]# F2 i7 b# T+ z. H0 `8 G3 Y, ~! \  K, ^6 F
  张:是,从来没有。) k4 v" @+ d! G( U. `

5 I# Y, e" o7 E5 ~% I! w  博:用泰语说,就是“还没有”。
# S4 g5 l# ]$ r; p- x" i
7 N6 \7 K$ B! O! Z+ ^! Y  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。& `8 N, `- i+ n* u. ^; u

& `: c' L: P+ ^6 g3 O  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( T5 u5 u' ^, r/ S! L# n

" [, [, y8 d/ Y3 b3 N  张:我们两位从没有过这样的遭遇。; C0 |" e8 ]: g' B* ?1 ~

3 y  l6 S! Z6 A; B* V  J  博:从来没有在那个时候见面。+ |" o3 p  K) N# |0 p# {  @3 I) b
1 _! L2 ^0 y0 |: @! n
  张:哈……$ r* c6 ]& [/ W5 Y2 U

7 o* w6 i7 C. M- b2 @1 g8 Q, q. E. j# l  苏:尽量避开,是吗?
9 A+ E  M0 V" r1 B4 p% l7 @, X8 t* e% G8 F, a; Q: c, x; {
  博:避开。避开。8 d* X+ u  k9 r6 N; a7 s* d
6 k7 x  W, N. r. I* [% I
  苏:那英国呢?
/ ]7 \2 F5 k5 w: S8 {3 m
6 w  G" R  P- T" @  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 Q. c" {. H1 i5 Q4 ^3 n- \% w- V9 d

- [( k. @/ U9 B( T. p  B  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
5 C0 W7 x- y" \% D
! `" [% o) H- X( G  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
& l9 F4 ^( F% I5 y, v: x7 \& ]7 k! I# K/ p6 G
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
( b7 u# A( U& S
5 c' S! n( k8 L1 o! x+ `3 K  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。% D/ T# y, s( U' W. W. S; U
6 P9 J4 Y& G* o  ~# |3 H6 H6 K5 c
  苏:那作为朋友,会怎么做?
4 ?1 o  @. t) \  |9 O* c: _, @. [9 w9 `0 P8 W
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 l9 |) A1 A/ [: T1 Q/ O* }
7 ]% E7 Z1 }$ J/ ^
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。2 G7 m0 X  s0 g, i
# ]0 K  J' _, q( g/ m  C$ |
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" j& t! V4 J  l0 K+ x( N8 b

- x4 r9 B6 P. ^5 U0 f, n  博:没有困难。
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7 R0 X6 m. w( D  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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: F4 y7 S. m. j, ]& L  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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5 a4 w2 O# {. I; ?) j  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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/ ~$ [0 W. i4 J* H  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
( H- g8 n# u. l* h* Z' H: Z' S  b+ a+ a: v* u, D/ D& F
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
4 H1 [8 w  d4 z
2 G' e) O- T; P* ^  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
+ F2 j% A0 n7 k, n  T  r5 l! D8 m; i" v7 [" J. k* G5 {' ]/ f! Y: I+ s7 x
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。1 n. w' c0 [6 s& _; v; M: v

8 I- B- ?( i' n7 D1 T  苏:不理解?
" R3 \6 w; h. K' V: X; e% A% u, C2 h; d' u- P
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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( ~$ d! F/ e0 |7 w6 y  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?4 O( d+ Z' a6 Y5 Z

) p: L# e2 R' K: ~# ]" w  博:这要取决于“祝贺”的含义了。3 x; z; X0 J- h9 |6 ^6 g/ p

; G7 L7 k+ S# q8 L  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
7 I# c% A& F6 M5 R7 @& K9 y, H% n# \
  张:是。: t. e% @1 V4 }, `$ i6 f
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 l2 y2 q  K+ \, i
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。+ H# n+ a! R3 F
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ R/ q$ U& @+ N% e0 n# y

5 ]. z# S! _) C' }  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
6 v: W$ w$ Q) C5 Q9 \0 }5 [9 P) p9 [
  博:我们不这么想。
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  D0 v/ g+ r/ k8 a# C* C6 l  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" h3 q$ ]% f1 N: C; Z  o

& N* }" T% @0 |+ W7 K在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" x* x- p' e9 S" t9 A2 d

  t& O" z0 Q, \, E  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( q% y  I1 J+ x7 N" [
  m0 z/ B4 d1 a7 t" j3 v
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
+ @, h) L( M3 C  e' \$ h1 A/ D$ {3 f
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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) o. p- v+ g; q8 R* z  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
& U' m6 q2 r) \1 s" g9 R4 Y  a0 y! l& H) l" _; T! L) i  D
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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5 S$ H9 H7 V/ O( G& j& I  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# u& ^& O1 ~9 \  R5 K

' g( c4 t2 _. M9 B4 Z  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& m, q) |0 w' F( L4 s1 v- w. [
2 ~$ V8 _" X7 \' v
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 f5 w0 u7 b* ^& b( u- I- x8 T5 |$ }
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 X; i$ n0 l6 Z, I. W9 ~

$ q1 J, o* Q+ P9 b  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* d. I9 ?) C9 o# Z0 m2 D9 M

4 S4 E3 Z4 K2 S$ G3 V* O2 [2 @  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
6 N; s5 h- Y2 u) M9 t- W
8 B. ~% Z, y5 i5 S* L5 D  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- [2 S& H- ?/ T" ?, P
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?4 h+ u2 p% p) H! P

: ?& s" [/ B: M$ r  d: ~$ A4 g* X4 u  弗:哈……/ g+ m! {$ V, ~; b5 A

6 u; f! v4 R/ a, A7 H2 n5 {9 \  苏:每次来都碰到了“革命”?* R6 d* h: I& \" p- r5 G2 i4 S
0 Y, c0 Z) S* V% f- V, F, w5 |
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
+ {2 Z2 n) j0 [8 _1 m! Z$ z
6 W/ q" ~; l9 p) j  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" K1 Y. D, L: s7 H: q8 N; l" r  弗:那天我在英国。# M& |- R6 o4 ]" i3 y6 A) u
' n: h3 e3 F0 P1 @' O
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- H9 l9 }, _: ~5 S9 M, Y" x
) Q/ |6 j) q8 X; e+ G
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
' R8 Q% ^8 \  Z' s
/ _, @( U5 K' E) r, F  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
2 I. P) m9 g, j4 F/ A& O3 S, l) a
" c5 B0 b/ d$ b: a) e' m) l  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
: g& T' r* @  z7 j! D' b3 H" b
# [. d( H' \2 _& R. R) e3 x# _9 G  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 V8 }: w1 V+ t" F8 J2 m4 u; \* I
$ B3 Y4 F/ [4 J1 H0 ?6 y" H
  博:那你说说,有什么情报?1 m, m; q: `, ^8 @

" `/ D" D! V: M( B( M' _0 a  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
  K$ N* x- x* ?) r* i
7 J. N/ {  E3 ?3 I- A( Q  博:不对。! t' r8 c# M# \* S% a

2 u9 d8 Y6 r: ?: k- f* ^; T  苏:CIA,可能有什么情报……
% Q5 i0 S' y' F; A
6 G& J3 ?  U3 {/ R# l  博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 [" S! L0 w# ~
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  苏:不是事实吗?$ u) ?& l# s2 I9 e, G. `3 G

( L' W& {" U1 ?2 N+ n  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 a9 N6 C9 U5 N5 D

2 \8 B3 f1 t- ~/ h& k& D/ E3 I, _  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' X7 H0 p+ [  Q. f4 j# L& R% `

: u+ P$ F* C! B5 ], G9 I  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
# W9 O. |) q: H. |5 L. W) v
# ^3 ~4 ^7 r0 r- S- [: p8 S9 l  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 e3 l! L' q5 f) \/ R! P0 _

1 C2 P3 [* r$ t3 s- v  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
9 F  J, R& C' I8 `1 z7 D$ a$ S9 n: o; [
. {9 h/ h; M. b  a0 s# M1 k  苏:为什么?损失什么吗?8 j# U8 o( ?& t

/ i; \! R" z: ^4 J4 m  博:是。哈……) j6 Z5 H: |- x# k" V

- d0 w/ S  n. y7 x! z  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
# f9 l. D$ z. j, k- _, ?) L* C* R$ W7 b% p( U' K
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的7 c. I1 }9 \+ i8 o# |
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
" L% h6 N: W) o+ N8 P) A8 I6 N( o8 ]* j9 c' e4 ~: U) ?
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。% x1 k: l" t% [( q" b) d
/ Z1 B3 e) Z2 u8 Y; p1 B5 U- }
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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7 q' T) F! _5 f; u8 N3 f  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
5 D, x! f/ o8 R
7 Z' |6 m0 K, M2 p  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?8 z0 k, j9 \! o+ V& q9 Q; @% p

8 {0 [8 {/ A, P$ S  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
( J' ?$ H) n& K0 }' g( Q4 Z8 X7 \" K5 W1 x. \. Q3 D
  苏:泰国人?
: H9 H" Q& ?! _4 F
& ]: u( D* x3 i6 e6 Z4 A6 N8 m  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。" E' K% |* `; ]0 G% C

. L( g  V  z  O$ c( Q" ]2 c  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。9 @% G4 ^2 f( n2 [1 V

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0 @, h' Q' ?, k' h- U0 V% Y7 P( x* ?7 S' _  W! u

$ T; B' r" w# X1 n2 S  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] / `- `9 |+ h* O% x" {$ @1 w
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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