【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
4 [  h" {4 d  ]. Y: C- a( A$ L
  s5 m! a: [! }) k[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
  B. g3 _* W4 x, N. Y9 _' r8 s[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
$ w7 l7 p6 B% l7 {: h【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
7 M7 t0 l' C& ]2 N' b　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。
( z5 D$ R! B, C3 L7 B& ~
( |$ K; A0 Z; c+ q0 R. D[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
5 k" [* Z) R9 t6 x/ k/ m[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
  o' U$ X4 K, U　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
( Y) h" R8 J/ R. r! f　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
3 N/ l9 T, h' M0 |6 l# n　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
; A0 L3 ^6 q; Q; y3 w! ^; `4 x+ R" D; `　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
: F( L3 G' s# K& K　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
) p* v& r: w3 l* Q" {; B+ J$ J　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
8 v/ y- u% b, a, G. n　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
. L. y/ f" x! [1 _2 R5 V: ]0 F　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
, F" \. m2 R* m9 A. \1 s　　[b]弗：[/b]不知道了……
　　[b]苏：[/b]记不住了？
　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
2 [! ]. i, S! e. ^" a　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
　　[b]张：[/b]难。
　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
　　[b]张：[/b]是的。
& k7 f8 p/ y! R- C% Q　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
# F9 w& q5 X% ]% \: `& a9 G. o* }　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
: F8 A( ?3 G: c. [　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
5 G5 ~0 q! i! S% \. @9 r　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
　　[b]博：[/b]政务参赞。
　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
$ p* m* y. y7 ?　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
0 S1 _' e1 W' f: f8 E' E! {　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
# H! X: ]# p1 u4 ^$ t* I　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
) L% n# c2 G: z" k, }- V  W8 T4 `/ d　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
; p# v" Z( }! i( B! H) a+ n% l　　[b]苏：[/b]没有教科书？
　　[b]博：[/b]没有。
0 n6 a3 S+ p8 ~+ f1 C+ a　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
# {- K0 M/ l; k. Q, e　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
7 N( R2 j$ S. _# I" ?6 h　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
. s. C; I. a& B9 ^! c　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
7 H: V0 g% _- B- r- X, @# ~　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
* f9 W5 q) t! X$ R7 c　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
  O' O; g+ K0 `8 j5 w$ k　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
' i; O+ I4 {' O& O- t0 L　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
　　[b]博：[/b]截然不同吗？
　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
& Q4 b0 i1 d  E( v+ `+ V　　[b]博：[/b]……
$ ^8 E6 o1 n5 I) m8 |　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
5 z5 f" P" q# y" a) k4 V+ H( j　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
9 H, m  F: m3 y% `　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
  g; U/ ^2 f) g4 M( _% P　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
) d$ x2 U7 c+ c0 k　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
) \! ]' ]2 s* a. v/ L　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
　　（四位均笑。）
* J8 r* ~/ e8 u  U　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
7 k1 P) a- j9 K8 S; m8 y　　[b]苏：[/b]为什么？
　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
8 H/ m- J4 R+ q5 A* ]　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
! W" Y; F; [2 ?& b2 f9 d' Y  ~　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
; w' O+ [  P+ T0 v3 o8 o　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
- E5 _# U4 F, @: U　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
2 t+ q* A5 ?& |7 H( R5 Y　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
+ _! d4 A9 \8 _4 S( Z8 k" u　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
; X: t6 B$ }3 H* k$ x9 C; ^　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
0 D: m0 [* t0 Q3 J　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
7 n+ _7 F9 W5 Q" v　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
5 D* m9 Z0 z) x0 G; w/ x4 L! K　　[b]博：[/b]是，不一样。
. r3 R, e. g( Q' F% {* R　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
& O  D  U5 W* T1 Q5 {7 j9 p　　[b]苏：[/b]读？
　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
8 U# M4 ]- b* V; Z4 w　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
# P) Q. h6 [( q# D. G　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
: g- E  l4 ^$ V$ g( F5 a$ u　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
5 b4 n5 r" }8 M8 Y; V0 q　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
; D; o# w8 P# |' P0 W: k8 L　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
" @3 I) E; _% G7 _2 w* ~5 X# o　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
% d1 \5 l% `. U2 l8 {2 D　　[b]苏：[/b]哦！
　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
3 n+ Q2 I$ n* A; f0 _! G8 x　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
+ }# r& r$ V" U: w6 {2 g- T　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
) W  e! _& V4 Y- D　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
8 d0 o& q& i8 x9 f　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
# O7 b" A! ?! L8 b* J　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
9 `& S. t! J) [4 L# I  ?. w0 v9 k　　[b]张：[/b]是的。
; h2 Q2 u" C7 Z- k　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
3 i4 u0 L; N$ u& \5 r　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
# g0 K& {) ]  \4 @9 h' S6 K& f! [　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
# q6 R; h7 p. G: g0 s" x4 V, l　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
　　[b]苏：[/b]我猜的。
　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
' [, t. e1 _( O5 I3 A: ?# ]' V' S* }
　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？
" A- o* u/ W; d& g, p- C) f' _
　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。
$ U0 X. Y% }8 {5 j' P/ H
　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。
, H1 K5 Y7 b( T5 e6 ~
　　苏：时机正好？

　　张：是。

　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？
- O% U2 _9 ]# L8 |
" x4 j) v# t$ C' k9 e8 W　　博：公使。

0 I+ R( o) ]! Z5 N( z/ o　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？
7 b7 y" _* _; A  K
　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。

　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？

　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。

5 u1 ^( N& f* d7 j　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？
- ^' B! }8 W1 b
　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。
+ A3 N  `! X' V% \/ s
　　苏：哦！

　　博：这位是真正的职业外交官！哈……
$ `4 Z8 n, N8 \1 T; {; ]/ f( u
. ?1 |* R( z2 g- F5 \  y: Y　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？

　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。

. `. i5 p! Q! ~) h# S9 o　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？
& |( U- h& Q; S3 l
/ G* Z) {" _1 q: |  O) c　　弗：是的，说泰语。
: e% W* o# s) y3 W- _- K8 o- c
　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？
, Y7 [+ ]9 k; j; t: `. V6 P
　　博：还从来没有吵过架。
' `! v6 \. F" X. O; g8 d
　　张：是，从来没有。
- N9 x4 o2 J' I8 ]% X; P
　　博：用泰语说，就是“还没有”。

　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。

/ V! A; {% P1 e  ^7 P7 C　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？

　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。
0 z' P; K' C4 v+ Q% P1 C
　　博：从来没有在那个时候见面。

# D8 B! M0 X6 N　　张：哈……

3 \: r5 `8 ]# K5 m1 x+ K9 D　　苏：尽量避开，是吗？
* N, e" X4 u9 d0 h: L! c
　　博：避开。避开。

2 `  O. }4 E% B6 M! u. {　　苏：那英国呢？

　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。

/ n' K5 t4 a2 v$ u　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。

　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？

　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……
( N5 c: s+ |0 U, u
/ X% t7 d: u# z1 K, H7 D( p　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
8 L3 ^5 k1 ^) E1 k% P" L
: T! r6 \: i- [　　苏：那作为朋友，会怎么做？

　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。
/ {5 z' H9 ?' k! ~- B
　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？
2 u3 s# P3 q% V/ F- `
; J; m. F' @7 B$ ^/ F1 \4 r" u　　弗：是的，会交换意见。

) `$ A% {0 {* I! F3 T　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。

) t. A* M6 H; b$ ?: j　　博：没有困难。

$ M3 |' s' j, J/ |; @; z: D# U( y　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。

/ O/ P0 z2 x! u$ U, t　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。

　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？

　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。

　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？

　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
7 A  v8 l2 x1 _
( I+ @$ v7 R+ t% I　　弗：我们必须保持中立。
. O- z8 W  y: R6 \; A
　　苏：始终保持中立？

; _# Y. {# d' w　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。

　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……
9 R1 C# T* g$ F. T# t( c
　　弗：但我们不理解啊。
6 [$ j/ _+ ^7 \- N* J3 E( v
　　苏：不理解？

$ }4 j. @( ]1 M' r& c" C5 i1 O　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。

　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？
3 r" o8 G# f) k
　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。

　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？
; r3 C0 L7 P/ T
　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。
; d- o" a! C8 B( R1 k% [
　　苏：中、美是同一天吗？

- h1 |2 M4 R. |1 |) m& {2 d& L　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？
0 U9 A* ^* H2 V* z7 F( F/ S
# Q9 t  n- s/ J2 T$ p, Q& [　　张：是。

　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。
. G8 P+ m* Z: b1 B
8 s* u# X  {- d. M$ o, v' c　　苏：张大使介意吗？
  O0 c8 }; _0 \, P8 I# e
9 A+ X6 T! M& l+ i: Q! h　　张：不介意。

　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。
* U+ F( W; A: e, q) ~
; Z+ G, v: l- s, u& c　　博：苏提猜，不要想得太多了。

* ]/ v: y: d* {' ]: e! `　　苏：泰国人这么想。

8 T* z; |" N, [, u) k　　博：我们不这么想。

　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。

$ s8 o- Y( Q- j- H0 r2 y1 w在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变
# ?4 S8 T: G( m% B+ `' x# {! L
　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？

% K# {8 L6 y# h　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
4 r: [! S( f$ t4 V! V) E; O
/ ^! S( T- i% q% o9 [& O　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。
* C0 @7 E+ ?" i! q
　　弗：是。

　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？
( M6 {1 C: j; m5 Q) o( K- T
7 d% v, P( n, J- B7 n+ t6 s  F5 K' e　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
) D+ q! X2 e" w! D  Y
3 M! A! H- Y7 w: H" Z- ~　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？

3 i2 p$ S9 z9 ?8 l　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。
- T5 I; u3 h- y" O/ y8 v
　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。

6 S  {- T4 V3 @8 Z5 }　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。

　　苏：大使感到糊涂吗？

　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。

　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？

　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。

　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？
/ I1 p0 ~( e$ {+ a8 s
　　弗：哈……

, t5 l9 n5 d+ h% [/ Q　　苏：每次来都碰到了“革命”？
$ |/ `- E& P4 I! {- {6 h( O
　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。

　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？
" {! Q& O/ d' q$ ~* L9 k6 {4 A
　　弗：那天我在英国。

　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。

　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？
9 C% @7 Z5 D- G. D/ t
　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。
, X- S8 b, Z5 ?7 U0 C& ~
+ V" M" t1 o6 o, f+ ^5 D) N  I　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。

* x% D. Q. h: z; P! Z! l* y. Z4 K$ @　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？

1 e" m' \% a1 N: G　　博：那你说说，有什么情报？

# q# b% P* P" v  d5 k　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？

　　博：不对。

. J, ], M$ |6 w　　苏：CIA，可能有什么情报……
/ W3 D- K8 @# c% R
　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。

+ M6 o( M! G7 E4 c; q# c! K8 q' g　　苏：不是事实吗？
; d& W" ]& H& r% t0 h
　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
7 ]# S" Y% E+ [1 P
" N3 }' Y# W! ]  X% p6 O2 K　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？

　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。
: V3 ~& p- p+ D2 b7 ]# W, T
　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。
& m, P1 l! ]6 b% Q) Q' y
　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。

　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？

　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。
( V5 V: W( W4 C; A; {" ^
+ h  o$ ~$ z0 |5 H0 Y: d　　苏：为什么？损失什么吗？
' a. Y0 \* ~( u% M8 ?& _+ M
2 x% S0 v2 ^; h1 ~  Q　　博：是。哈……

　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？

　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的
. k; }% M; a) ]' [; e0 W* g8 i
　　苏：大使在泰生活愉快吗？
3 O6 z- H' ~& h; `/ a# C/ w, ^5 f# |
8 V2 J. T8 e2 f& Z0 P5 N8 Q9 e　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。

　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。

0 f0 A$ G7 j% q& w' C4 C　　苏：这样好不好？

　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。

　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？
3 H5 ^: {" |6 J- @; y. a9 ?
1 y+ G5 y  X% F5 k' e; e& i　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。

, o% `: M, i7 N5 w# `6 v　　苏：泰国人？
( {$ o! r- m  }/ q! f
- Y* K& i: E5 T0 W+ K& ~　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。

　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。

4 Z8 {: q) n7 S) s
. G- p6 I1 r5 G5 b* K

　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。